Dopage moteur à l'eau: thermodynamique

[Capt_Maloche]

proportion d’eau pouvant aller à 200% comme ci-dessous ?
Quand est il de l’oxydation des soupapes, cylindres, turbo ou échappement, on ne parle pas de préparation des moteurs. Inox, revêtement carbone ?

Quelle oxydation?

Il y a déja une partie des gaz d'échappement qui ne sont que de l'eau aprés combustion du gasoil

[Christophe]

Le dopage à l'eau ne fait pas pire en terme d'humidité qu'un bon brouillard matinal

On ajoute environ que 20% de l'eau naturellement rejeté par la combustion du carburant (1 kg d'eau rejeté pour 1 litre de mazout brûlé).

Par contre si on fait des bétises, y a des risques, voir https://www.econologie.com/forums/tracteurs- ... t4890.html mais rien à voir avec le fonctionnement du dopage "normalement"...

[Capt_Maloche]

DONC,

les ateliers de ce sujet seront :

1 - les essais sur vanne EGR sur moteur 1.5 DCI 2008
2 - ensuite l'injection d'un complément de vapeur

puisque :

Réaction de combustion parfaite du G.O. (l'azote n'est pas présent)
2 C16H34 + 49 O2 = 32 CO2 + 34 H2O

3 - La recirculation des gaz dans un brûleur fioul et injection d'eau complémentaire comme suit:


4 - La démonstration de l'incidence des Champs électriques continus et pulsés sur l'eau en phase liquide et vapeur

5 - La démonstration de l'incidence des Champs magnétiques pulsés sur l'eau en phase liquide et vapeur

Un petit coup de main ne serait pas de refus
J'ai le moteur 1.5 DCI
Je vais récupérer un vieux brûleur fioul dans 15 jours

[Flytox]

Bonjour à tous

Quelqu'un sait quel est le pourcentage de gaz recyclés par l'EGR et à quels régimes?

Quelques éléments de réponse:

Ce qui me préocupe c'est la limite de résistance des soupapes

Néanmoins les soupapes ne subissent que les T° aprés détente des gaz brûlés et absorbtion partielle par les parois des cylindre lors du dernier cycle des moteurs 4 temps.

en pratique, comme le dit Christophe, on atteind rarement les 200°C à l'échappement.

Ce qu' il y a de bien en mécanique ( comme ailleurs ) c'est que suivant le document que l'on consulte les valeurs diffèrent de manière consistantes:



A+

[Andre]

Bonjour

Ce qui me préocupe c'est la limite de résistance des soupapes

Néanmoins les soupapes ne subissent que les T° aprés détente des gaz brûlés et absorbtion partielle par les parois des cylindre lors du dernier cycle des moteurs 4 temps.

en pratique, comme le dit Christophe, on atteind rarement les 200°C à l'échappement

Je ne sais pas de quel moteur vous parlez 200c probablement la queue de soupape sur un diesel ..
mais sur un Lycoming refroidi a air la culasse monte a 200c (maximum 260c) et la température des gaz échappement a 720c sur le EGT en pleine puissance en montant

Je doute que la soupape soit a 200c si la culasse qui est censer la refroidir via le guide de soupape et la porté sur son siege .

Ce qui fait chauffer les soupapes échapements c'est un mélange pauvre qui prend du temps a s'emflamer ,la combustion se termine au passage des soupape
Ou un soupape qui ne ferme pas étanche une partie des gaz chaud suinte et brule le siege et la soucoupe de la soupape

Sur les avions on pose des soupapes creuses avec du sodium dans la tige pour transferer la chaleur du champignon dans la culasse via le guide.


André

[Capt_Maloche]

Oui, c'est ce que précise le document transmis par flytox

700°C est apparemment courant en pleine charge, ça ne fait que renforcer l'intêret de l'injection de vapeur pour réduire la T° max

Je ne sait pas si tu as raison André, mais un mélange pauvre c'est quoi pour toi:
- Pauvre en carburant (combustion oxydante) ou pauvre en oxygène (avec beaucoup d'imbrulés)?

[Andre]

Bonjour
Dans le langage moteur ont fait allussion a la richesse ou pauvreté en carburant..

Il a été determiné par test sur des moteurs explosions 3 sortes de mélange


Le mélange parfait celui qui ne donne persque pas de résidus
1/15

Le mélange qui donne la plus grande vitesse de combustion appelée aussi mélange de puissance maximum
1/12,5

Le mélange de rendement maximum, celui qui donne le meilleur couple pour la moindre consomation
1/17,4
Cette derniere valeur n'est pas aussi tranché elle est dépendante du remplissage du moteur , de la charge

Dans certaine condition, vitesse de rotation élevée faible charge cette valeur se rapproche 1/15

Les derniers carburateurs compensés tiennent compte de la charge du moteur (ouverture du papillon)
dans la pratique le ratio 1/17,4 économique se situe a 8/10 de l'ouverture du papillon dépassé ces valeurs la richesse monte rapidement vers 1/12,5
Pour l'injection éléctronique on tiend le ratio a 1/14,7 pour les nox et le catalyseur (pas pour l'économie).. C'est la sonde lamda qui assure ce ratio.

Sur un avion on place un thermocouple type K dans l'echappement EGT (idéalement un par cylindre) , on appauvrie legerment pour aller chercher la plus haute température (le pick) ensuite on enrichie legerment pour descendre de 50 F

Bien que jouer sur la richesse d'un moteur il faut etre prudent , le risque de marcher legerment plus riche est moins domageable que marcher legerment trop pauvre , parfois un cylindre peut etre au bon ratio mais un autre cylinder etre pauvre .. (les moteurs parfaitement équilibré avec une tubulure admission accordée sont rare..

André

[Capt_Maloche]

Donc, un mélange pauvre (en carburant) ne consomme pas tout son oxygène, et c'est cet excès d'oxygène qui fait monter la T°

un peu comme un chalumeau oxycoupeur où seul l'oxygène fait "brûler" l'acier

c'est à prendre en compte en effet, ça ne m'était pas évident.

Donc apparemment les vannes EGR dans les véhicules sont ouvertes pour tous les régimes hormis le ralenti et la pleine charge?

C'est bien possible quand je vois le "coup de pied au cul" que je prends quand je mets le pied au plancher du 2.2 DCI; ce n'est pas progressif, il y a une position à partir de laquelle on entend vraiment le turbo monter en régime

Il faudrait le vérifier en raccordant un voyant sur la commande

As tu déja fait ça André?

De toutes façons, l'injection de vapeur permettra de compenser largement les effets de la vanne EGR, comme tu le dis, et nous pourrons alors la débrancher

[Flytox]

Bonjour Capt_Maloche

Donc, un mélange pauvre (en carburant) ne consomme pas tout son oxygène, et c'est cet excès d'oxygène qui fait monter la T°

Sur le net j'ai trouvé une autre explication:
http://pagesperso-orange.fr/jso/39/injection.htm

Le coefficient d'air est le rapport entre la masse d'air introduite et la masse d'air théorique. C'est l'inverse de la richesse. L= masse-d'air-admise / masse-d'air-théorique = 1/R

Ainsi, pour un mélange riche la quantité d'air est plus faible et L > 1.
Pour un mélange pauvre, la quantité d'air est plus importante et L < 1.
- Suivant les différentes phases de fonctionnement des moteurs, L (lambda) varie entre 0,7 et 1,25.
- La limite d'inflammabilité d'un mélange se situe pour L > 1,25.
- La puissance maxi des moteurs à essence est atteinte pour L = 1 à 0,9.
- La consommation mini se situe pour des valeurs de L = 1,1.
- Un excédent d'air (mélange pauvre) entraîne une perte de puissance et une augmentation de la température du moteur due au ralentissement de la combustion.

A+

[Andre]

Bonjour

un peu comme un chalumeau oxycoupeur où seul l'oxygène fait "brûler" l'acier

Puisque tu est familer avec les chalumeaux
essaie de faire marcher un chalumeau avec de l'air au lieu de l'oxygéne pur ,tu verras la differrence de température tu n'arrive plus a faire fondre de l'acier , l'azote contenu dans l'air empeche la flamme d'atteindre la haute température, ce gaz neutre (mange) la chaleur et la colporte, ne participe pas a la combustion.
Il en est de même avec les gaz échappement reinjecté cela ralentie la combustion cela baisse la température de combustion même si ces gaz sont chaud.
Les moteurs de course que l'on inject de la (nitro) quand tu leur envoie une dose d'oxygene il pete le feux

C'est un peu le même principe dans les explosif la nitroglycerine et nettement plus déflagrante que la dynamite ,qui est de la nitro délayer dans un fixatif (voir Nobel et explication)

André