Dopage moteur à l'eau: thermodynamique

[Manix07]

Suivant les réponses d’André et Captain que je remercie avec un peu de retard, j’en déduis que l’adition d’eau doit être en phase vapeur et que le volume de vapeur doit être contrôlé pour éviter l’excès qui conduirait au point de rosée si par hasard toute cette mécanique était froide.

J’ai l’intention d’équiper un Kangoo du système Pantone, c’est un diesel atmosphérique 1.9 litre.
Je suis avec beaucoup d’intérêt les innombrables discussions sur le sujet et j’essaie de créer un cahier des charges en fonctions des données les plus subjectives.

Je travaillerais plutôt sur un système bouilleur plutôt que bulleur, le bouilleur serait un petit creuset fixé sur l’échappement dans lequel plongerait une résistance de chauffe pour le démarrage à froid contrôlé par un clykson, l’alimentation en eau par une petite pompe peristaltique asservit au régime du moteur, ce qui constitue un Générateur Vapeur Instantané. G.V.I .

Ce générateur serait piloté par une électronique sur les entrées, régime moteur, température moteur et position papillon ou accélérateur, il y a encore à gamberger !!!!

Pour dimensionner le réacteur, je me creuse pour comprendre l’influence ou la conformation des courants électriques ou champs magnétiques natifs dans la vapeur et qui pourraient parfaire une réaction d'électrolyse, il y a un zeste d’alchimie.

Mais j’ai encore beaucoup de lacune et vos idées sont les bienvenues sans vouloir m’ingérer dans vos dissertations techniques.

[Flytox]

Bonjour Manix07

Je travaillerais plutôt sur un système bouilleur plutôt que bulleur, le bouilleur serait un petit creuset fixé sur l’échappement dans lequel plongerait une résistance de chauffe pour le démarrage à froid contrôlé par un clykson, l’alimentation en eau par une petite pompe peristaltique asservit au régime du moteur, ce qui constitue un Générateur Vapeur Instantané. G.V.I .

L' echappement chauffe très vite mais le moteur beaucoup moins. Injecter de la vapeur dans un moteur froid c'est beaucoup augmenter les risques de condenser l'eau dans le haut moteur et d'abîmer cylindre piston etc... Si tu attends quelques minutes que ton moteur soit un peu plus chaud tu peu économiser/ simplifier ton système de chauffe avec le Klixon.

La pompe périlstatique c'est un bon truc, précis , anti retour , d'un débit adapté, capable de souffler dans un petit gicleur ...
J' en ai essayé une 12 V de lave glace, récupéré à la casse, tout en plastique mais elle a rendu l'âme en quelques minutes. Mais ça doit exister en bien fait et solide.

Bienvenue au club.
A+

[Andre]

Bonour

Pour dimensionner le réacteur, je me creuse pour comprendre l’influence ou la conformation des courants électriques ou champs magnétiques natifs dans la vapeur et qui pourraient parfaire une réaction d'électrolyse, il y a un zeste d’alchimie.

Casse toi pas trop la tête avec cela , il y en plusieurs qui se penche sur la questions. (bien avant que nos grand pere sache que des électrons couraient dans un file éléctrique, ils savaient calculer un bobinage de moteur éléctrique et le faire marcher )
Penche toi dans le moteur et examine ou tu peux loger un réacteur sans trop de difficulté , a l'endroit le plus avantageu, distance du collecteur admission ect.. Le réacteur n'as rien de particulier dans sa réalisation ni des mesures precise tige avec entrefer de 1 mm longeur de 200mm +ou - inox pour éviter la rouille ..
Quand a faire une rechauffe éléctrique pour le bulleur ou autre, je ne vois pas la necessité, l'échappement génére suffisament de chaleur et bien avant que le réacteur soit chaud , comme le réacteur est operationel seulement quand il est chaud et quand le moteur est en charge,
Donc tu as le choix avec GV , bulleur ou autres, fait simple et fonctionel..

l’alimentation en eau par une petite pompe peristaltique asservit au régime du moteur, ce qui constitue un Générateur Vapeur Instantané. G.V.I .

Cela pourrait etre interessant une pulverisation d'eau dans un GV sec avec un control sur le débit de l'eau
tu ne dois pas l'asservire au regime moteur , mais avec la température échappement (parceque en descente le réacteur refoidis tu dois couper l'eau)

C'est en gros ce principe que j'utilise actuellement sur un montage
diesel , toute l'eau pulverisée est vaporise et avalé par le réacteur
cela me libere d'un controle de niveau d'eau, qui doit etre fait dans du bon materiel pour etre fiable.
Si tu fouille sur le forum MMM avait un montage avec une pompe et injection d'eau dans un conduit chauffé échappement .

André

[Manix07]

Bien pensé FLITOX

L' echappement chauffe très vite mais le moteur beaucoup moins. Injecter de la vapeur dans un moteur froid c'est beaucoup augmenter les risques de condenser l'eau dans le haut moteur et d'abîmer cylindre piston etc.

d’ailleurs j’avais un doute et ça simplifiera la mécanique et la gestion.
Oui à propos de gestion je compte créer une petite électronique à puce dans lequel je vais rentrer les paramètres de fonctionnement, je travaille sur l’algorithme et on parlera plus tard
Donc je supprime la bougie de chauffe et le clykson mais je conserve un petit bouilleur muni d’un thermocouple collé en bout du réacteur qui recevra l’eau injectée par la pompe péristaltique.
La sonde contrôlera la température du réacteur pour autoriser ou non l’injection d’eau, mais il me manque un paramètre concernant le débit à adopter en fonction du régime ? R.P.M. ou papillon ?

Merci André,

Donc tu as le choix avec GV , bulleur ou autres, fait simple et fonctionel..

je suis pragmatique et j’aime la concision. J’espère réaliser un système simple comprenant trois éléments.
1. Le réacteur muni du GV et contrôle température
2. Un réservoir à dimensionner muni de la pompe à eau
3. Une électronique de gestion x entrée/sortie
J’ai commencé à dessiner le réacteur, bientôt dans ces pages, j’ai l’intention de le monter en parallèle sur l’échappement et piqué par deux trous sur celui-ci, moins de grosse chirurgie et remplacement facilité.

[Flytox]

Bonjour Manix07

...mais je conserve un petit bouilleur muni d’un thermocouple collé en bout du réacteur qui recevra l’eau injectée par la pompe péristaltique.
La sonde contrôlera la température du réacteur pour autoriser ou non l’injection d’eau, mais il me manque un paramètre concernant le débit à adopter en fonction du régime ? R.P.M. ou papillon ?

Comme le dit André ce qui est important , c'est de suivre l'information de la charge du moteur et son plus fidèle reflet c'est la température des gaz d'échappement. Je pense que cela doit être obligatoirement dans tes paramètres d'entrée. Pour les autres paramètres le choix est plus difficile et dépend tu temps et des moyens que tu te donnes pour arriver à un résultat....

J’ai commencé à dessiner le réacteur, bientôt dans ces pages, j’ai l’intention de le monter en parallèle sur l’échappement et piqué par deux trous sur celui-ci, moins de grosse chirurgie et remplacement facilité.

Un peu comme le montage de Christophe sur la BX ?
A+

[Manix07]

Bonjour à tous,
J'avais déjà dessiné mon réacteur quand j'ai reçu vos recommandations, je vais le modifier mais je le joint pour information.

J'ai bien noté, la suppression de la bougie de chauffe inutile et l'asservissement du Générateur de vapeur à la température des gazs d'échappement à priori.

[Andre]

Bonjour

Si c'est pour un moteur diesel ,évite d'envoyer de l'échappement dans le réacteur.
de plus c'est chronique sur une auto il manque de chaleur ,donc utilise tous les gaz échappement pour le réacteur
inutile de faire une bifurcation sur l'échappement
si c'est dans une partie droite tu peut percer en diagonal juste deux trous et tu plante le tube réacteur (un peu chiant a souder dans le coin )
ou profite d'un coude ou deux coudes

le tige doit etredans la partie chaude de l'échapement l'entrée du réacteur si tu opere par injection il faut prevoir une antichambre ,avant la tige situe rdans la chaleur échappement

André

[chatam]

Oui, c'est ce que précise le document transmis par flytox

700°C est apparemment courant en pleine charge, ça ne fait que renforcer l'intêret de l'injection de vapeur pour réduire la T° max

Réduire la t° dans la chambre équivaut à réduire le rendement : faut pas oublier que le moteur à pistons est un moteur à expansion de gaz et le gaz plus on chauffe plus il se dilate...Sur les moteurs d'avion on injectait de l'eau en mode surpuissance seulement pour ne pas dépasser les limites de fluage des matériaux et ne pas entrer dans la zone de détonation...
Sur un moteur de voiture essence, on atteint couramment 850°C aux soupapes, voir plus de 900°C dans les moteurs les plus poussés, mais ce ne sont pas là des moteurs qui doivent tourner ainsi durant des heures dans ces conditions...la t° de la flamme durant la combustion est de ~2000°C (toujours sur un essence).
Sur un diesel à injection directe haute pression la t° des gaz d'échappement est beaucoup plus basse, à tel point d'ailleurs qu'il a fallu user d'artifices pour atteindre une t° suffisante pour brûler les suies, et ce malgré la cérine...

[Flytox]

Bonjour Manix07

Si ton dessin est à l'échelle, il y a un problème. La tubulure rapportée obture plus de la moité de la section de passage de l'échappement , et 2 fois (entrée et sortie). Dans ce cas là tu associes l' inconvénient de la perte de charge dans l'échappement et celui de pas profiter de toute la chaleur des gaz d'échappement.

Je pense que tu dois choisir " ton camp" , ou tu fais une faible perte de charge et tu obtures à peine le passage dans l'échappement tu met le réacteur à l'extérieur sachant qu'il chauffera beaucoup moins , ou alors quite à obturer, tu met le réacteur dans l'échappement bien au chaud.

A+

[Manix07]

Je vois que mon proto à besoin de mûrir.

André à écrit.

Si c'est pour un moteur diesel ,évite d'envoyer de l'échappement dans le réacteur.
de plus c'est chronique sur une auto il manque de chaleur ,donc utilise tous les gaz échappement pour le réacteur
inutile de faire une bifurcation sur l'échappement

J’ai pensé qu’envoyer un peu de gaz d’échappement dans mon creuset créerait un brassage favorable à la vaporisation, mais d’autre part qui a-t-il de chronique à réinjecter des gaz d’échappement sur un moteur diesel, et l’EGR qui parait il améliore les performances.
Flytox à écrit.

Si ton dessin est à l'échelle, il y a un problème. La tubulure rapportée obture plus de la moité de la section de passage de l'échappement , et 2 fois (entrée et sortie). Dans ce cas là tu associes l' inconvénient de la perte de charge dans l'échappement et celui de pas profiter de toute la chaleur des gaz d'échappement.

Sur que mon dessin n’est pas à l’échelle c’est une première esquisse lancé à la vas vite sur une idée, concevoir un réacteur compact qui pourrait être réaliser en série adaptable sur la plus part des moteur.
Une fois l’étude des sections de passage, des volumes et des vitesse de circulation, le piquage pourrait dévier la presque totalité du flux d’échappement, avec une petite coquille de laine de verre on exploiterait la puissance calorifique max.