Explications crédibles du dopage à l'eau! IMPORTANT!!

L'injection d'eau dans les moteurs thermiques et le fameux "moteur pantone". Informations générales. Coupures de presse et vidéos. Compréhension et explications scientifiques sur l'injection d'eau dans les moteurs : idées de montages, études, analyses physico-chimiques.
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Re: Explications crédibles du dopage à l'eau! IMPORTANT!!




par gildas » 03/09/24, 10:38

Remundo a écrit :...

Moteur (trop) chaud par contre, ça peut être bon avec une injection complémentaire, surtout avec un système turbo.
...


A mon humble avis, il serait préférable d'augmenté la cylindré plutôt que de mettre un turbo.
Surtout en compétition, en pleine vitesse, la différence (extrême) de consommation de carburant va à l'avantage du moteur atmosphérique avec une injection d'eau (possiblement acido-basique) via un générateur HHO:



Et refroidissement du moteur car admission en dépression.

Aérosol d'eau obtenu par un générateur HHO:



Regardé bien la durite hho bouché le long de celle qui va à l'admission, la réserve d'eau semble alors etre en vase communiquant avec la dry-cell pour que les aérosols ne se dilue pas dans l'eau comme dans un montage classique hho... les aérosols passent ensuite par le filtre contenant du vinaigre pur ajusteur de Ph avant d'aller à l'admission possiblement sans filtre à air. Le metalloïde sodium (ou potassium) à haute vitesse est alors soumis au champs magnétique terrestre... Début possible de réaction MHD...
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Re: Explications crédibles du dopage à l'eau! IMPORTANT!!




par gildas » 16/01/25, 13:28

Bonjour,

Je doute sur la mesure des polluants faite sur un moteur de Fiat td avec un dopage à l'eau:
BUREAU_VERITAS_ECONOKIT_RAPPORT (2) (1).pdf
(1.63 Mio) Téléchargé 18 fois


Sur les lignes "Gamme de mesure" , les chiffres sont élevés sans le kit par rapport à la "gamme de mesure" avec le kit d'où la différence en faveur du kit...

En métrologie, la "gamme de mesure" est l'ensemble des valeurs du mesurande pour lesquelles un instrument de mesure est supposée fournir une mesure correcte.
Or, "la mesurande" est « la quantité que l'on souhaite mesurer ».

Si c'est un souhait de mesure, c'est pas une mesure réel!
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Re: Explications crédibles du dopage à l'eau! IMPORTANT!!




par izentrop » 16/01/25, 19:33

Il y a un rapport sur l'efficacité du kit, mis en avant sur leur site, en principe bien fait mais sauf erreur, les conclusions sont fausses http://www.econokit.fr/wp-content/uploa ... T_2012.pdf

Sans titre 1.jpg
Sans titre 1.jpg (72.8 Kio) Consulté 171 fois

La distance parcourue /la consommation donne 13.31/1.644 donne 8.09 L/100 km, ce qui correspond à ce qui est annoncé 8.1 l

Maintenant avec kit :

Sans titre 1.jpg
Sans titre 1.jpg (65.3 Kio) Consulté 171 fois

La distance parcourue /la consommation donne 12.81/1.571 donne 8.15 L/100 km, ne correspond pas aux 7.15l annoncés et montre une surconsommation et pas une économie :shock:.

Ce test comparatif dans les mêmes conditions est bien celui qu'il fallait faire pour prouver l'efficacité du bousin. Ce qui m'étonne c'est que personne n'ait fait cette simple vérification :shock:
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Re: Explications crédibles du dopage à l'eau! IMPORTANT!!




par janic » 16/01/25, 20:59

izmenteur
La distance parcourue /la consommation donne 12.81/1.571 donne 8.15 L/100 km, ne correspond pas aux 7.15l annoncés et montre une surconsommation et pas une économie :shock:.
sauf si les chiffres qui montrent une incohérence sont autres que ceux que tu analyses.
Ainsi si l'on prend la consommation de 7.15X 1.571=11.23 ce qui correspond mieux aux chiffres page 4 qui montrent une baisse générale des imbrûlés et donc de pollution. En effet, une surconsommation produirait une augmentation de ces imbrûlés et non une diminution ou pour le moins équivalentes au sans KIT ou alors toutes les analyses sont bidon
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Re: Explications crédibles du dopage à l'eau! IMPORTANT!!




par Christophe » 17/01/25, 08:54

izentrop a écrit :La distance parcourue /la consommation donne 12.81/1.571 donne 8.15 L/100 km, ne correspond pas aux 7.15l annoncés et montre une surconsommation et pas une économie :shock:.

Ce test comparatif dans les mêmes conditions est bien celui qu'il fallait faire pour prouver l'efficacité du bousin. Ce qui m'étonne c'est que personne n'ait fait cette simple vérification :shock:


C'est pas le seul truc aberrant....

Après cela fait 20 ans (déjà oups...vous êtes vraiment cons et têtus les gars ! :mrgreen: ) que je le dis : si vous voulez développer une injection d'eau performante (parce que, désolé de vous décevoir mais thermodynamiquement, cela fonctionne), c'est pas avec 3 tuyaux et un bricolage hasardeux qu'il faut le faire...Il faut y mettre les moyens de régulation comme les constructeurs auto le font sur toute motorisation moderne !

Je n'ai jamais eu ces moyens...

BMW l'a fait...mais en série limitée...(pour le moment ?) :

injection-eau-moteur-pantone/injection-d-eau-brumisee-chez-bmw-sur-un-turbo-essence-t13753.html
https://www.econologie.com/injection-ea ... e-bientot/

Faites donc des recherches de brevet, la plupart des constructeurs s'intéressent à l'injection d'eau...un brevet de renault par exemple : https://www.econologie.com/telechargeme ... ction-eau/

(ils poseraient des brevets pour un truc bidon alors ? :lol: :lol: :lol: :lol: )
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Re: Explications crédibles du dopage à l'eau! IMPORTANT!!




par gildas » 17/01/25, 10:48

L'injection d'eau BMW sert surtout à refroidir le moteur en pleine charge, le turbo générant de la chaleur sur l'air et l'injection direct d'essence (sur la M4) ne permet pas également le refroidissement du moteur...

L'air humide ne fait rien de bien pour la combustion...
Lors des incendies de la foret des Landes, les pompiers ont constatés une atténuation de la combustion dès que l'hygrométrie de l'air avait augmenté...

Dans un moteur turbo, l'air (humide couramment à 70%) introduit sera pas en dépression comme dans un moteur atmospherique donc pas d'ionisation donc pas d'amélioration aux niveau de la combustion...
Il y aura par contre un nettoyage du moteur grace à la capacité solvante de la vapeur d'eau, si il y a un kit Pantone.

AMHA, Le moteur Bmw de la moto 1000 R fait mieux avec son injection indirect et sa distribution à calage variable ShiftCam. (air d'admission en dépression à mi-régime)


https://www.bmw-motorrad.fr/fr/modeles/ ... techniques

PS: Je suis +Nerd que con et tetu...
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Re: Explications crédibles du dopage à l'eau! IMPORTANT!!




par Christophe » 17/01/25, 13:08

gildas a écrit :L'air humide ne fait rien de bien pour la combustion...



Lis un peu mieux que cela...Tiens cadeau :
injection-eau-moteur-pantone/combustion-humide-explications-par-remi-guillet-t5794.html

Rémi a fait une thèse de doctorat sur le sujet avec GDF...

gildas a écrit :Lors des incendies de la foret des Landes, les pompiers ont constatés une atténuation de la combustion dès que l'hygrométrie de l'air avait augmenté...


Et l'eau ça mouille et le feu ça brûle ? :shock: :shock: :shock: :shock:

Tu es sérieux ? Tu compares une chambre de combustion qui peut monter à plus de 2000°C et soumise aux lois de la thermodynamique avec un feu de forêt ? :shock: :shock: :shock: :shock:
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Re: Explications crédibles du dopage à l'eau! IMPORTANT!!




par GuyGadeboisLeRetour » 17/01/25, 13:20

Moteurs à essence : La température dans la chambre de combustion peut atteindre environ 2 500 à 2 800°C lors de la combustion. Cependant, cette chaleur est dissipée rapidement grâce au refroidissement et à l'évacuation des gaz d'échappement.

Moteurs diesel : Les températures maximales peuvent être légèrement plus élevées, autour de 2 800 à 3 000°C, en raison de la compression plus importante et de la nature du carburant.

Incendie: 1200°C maxi dans les flammes.

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Re: Explications crédibles du dopage à l'eau! IMPORTANT!!




par gildas » 17/01/25, 18:46

Christophe a écrit :
gildas a écrit :L'air humide ne fait rien de bien pour la combustion...

Lis un peu mieux que cela...Tiens cadeau :
injection-eau-moteur-pantone/combustion-humide-explications-par-remi-guillet-t5794.html

Rémi a fait une thèse de doctorat sur le sujet avec GDF...

gildas a écrit :Lors des incendies de la foret des Landes, les pompiers ont constatés une atténuation de la combustion dès que l'hygrométrie de l'air avait augmenté...


Et l'eau ça mouille et le feu ça brûle ? :shock: :shock: :shock: :shock:

Tu es sérieux ? Tu compares une chambre de combustion qui peut monter à plus de 2000°C et soumise aux lois de la thermodynamique avec un feu de forêt ? :shock: :shock: :shock: :shock:

Je crois qu'il y a une meilleure amélioration avec des fluides à haute vitesse et en dépression qu'une injection d'eau comme Bmw avec sa M4 qui sert à refroidir le moteur...
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Re: Explications crédibles du dopage à l'eau! IMPORTANT!!




par izentrop » 17/01/25, 19:21

Christophe a écrit :izentrop a écrit :
La distance parcourue /la consommation donne 12.81/1.571 donne 8.15 L/100 km, ne correspond pas aux 7.15l annoncés et montre une surconsommation et pas une économie .
Ce test comparatif dans les mêmes conditions est bien celui qu'il fallait faire pour prouver l'efficacité du bousin. Ce qui m'étonne c'est que personne n'ait fait cette simple vérification

C'est pas le seul truc aberrant....
Je ne te le fais pas dire.
J'ai calculé comme je le fais habituellement pour connaitre ma consommation sur un parcours. La consommation instantanée qu'ils mettent en avant ne veux rien dire sur un parcours.
Christophe a écrit :Faites donc des recherches de brevet, la plupart des constructeurs s'intéressent à l'injection d'eau...un brevet de renault par exemple : https://www.econologie.com/telechargeme ... ction-eau/
Jamais vu d'application. C'est le genre de brevet qui sert juste à s'approprier des droits au cas ou ça marcherait :mrgreen:
gildas a écrit :L'injection d'eau BMW sert surtout à refroidir le moteur en pleine charge, le turbo générant de la chaleur sur l'air et l'injection direct d'essence (sur la M4) ne permet pas également le refroidissement du moteur...
et de pouvoir gagner en puissance sans augmenter la masse du moteur.
C'était le but pour une grosse sportive. :lol:
Pour ce six cylindres turbo de 431cv, l'injection d'eau fournit jusqu'à dix pourcent de puissance en plus, soit près de 50cv et 50Nm de gain – sans pour autant influencer négativement la consommation.
https://fr.auto55.be/actu/25115-injecti ... w-m3-et-m4
D’après BMW M GmbH, cette même technique peut s’utiliser pour réduire la consommation de carburant.
Argument de vente non prouvé.
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