Résultats moteur pantone: on hallucine !

[Andre]

Bonjour,
l'idée d'utilser les vapeurs du carter vient d'un menbre du forum
MMM (Manuel) il utilisait tous ce qui sort du carter pour le passer dans le réacteur avec une injection d'eau.
Sur le moteur essence j'ai utilisé ce principe prendre tout ce qui sort du reniflard et envoyer un peu de ce qui sort du bulleur au réacteur, cela ne pose pas de probléme la tige reste belle , Le moteur ne consome pratiquement pas d 'huile et le réacteur est chaud même au bas régime ,
Sur le Mercedes diesel normalement il y a un separateur d'huile sur la ligne du reniflard mais il n'est pas trés éfficace comme celui que l'on a sur les avions , donc j'ai pris la sortie du séparateur d'huile pour alimenter mon réacteur versus son carburateur,
au démarrrage a froid cela pose pas de probléme cela génere peu de vapeur d'huile (huile trop froide) en roulant le réacteur est chaud tout fonctionne sans constater plus d'amélioration que si je prenais de l'air et d ela vapeur d'eau..
Les problémes sont survenu lorsque moteur chaud j'arrete une heure , le réacteur refroidi , mais pas l'huile du moteur, au démarrage et au début si on fait de la ville il se fait une couche d'huile lique sur la tige et lorsque on sollicit le moteur le réacteur chauffe et l'huile cuit sur la tige ,je me suis apercu de cela quand j'ai démonté mon réacteur pour le modifier et aussi que le corps du réacteur avait une importante couche de suie noir plus du triple de ce que l'on retrouve sur le tuyau échappement ,ce qui nuis au réacteur et cela explique pourquoi que aprés un montage recent on arrive a faire des bonnes performances ensuite cela se dégrade,
on laisse reposer le vehicule 2 mois ensuite on vas le battre a pleinne vitesse et les performances reviennent !
Pourquoi le réacteur se salie ? parceque on lui envoie de l'eau quand il est encore trop froid ce qui fait que la suie se condense sur le tube reacteur pas assez chaud.

Pour ce qui est des vapeurs d'huile dans un cater on devrait maintenir une legere dépression dans le carter et le moins possible de dépression audessus du piston (normalement dans un diesel ce n'est pas le cas (pas de pappillon) parce que si on fait pression dans le cater et depression au dessus du piston pendant le cycle admission les gouttes d'huile le long des parois remonte dans le moteur = consomation, Normalement les gaz dans le carte ne devrait venir que des fuites des segments le feux qui travesse dans le carter , il y au un seuil tolerable , dépasser une certaine valeur cette pression entraine des grosses gouttes d'huiles et les faire passer dans l'admission d'un diesel est un chose dangereuse qui risque de faire un embalement certain diesel industriel ont un papillon pour fermer l'entrée d'air en cas d'émbalement.
Pour le va est vient des pistons normalement un multi cylindre cela s'équilibre , les seule cas c'est les deux cylindres opposés ou moncylindre sur le 2cV il avait une sorte de clapet en caoutchouc comme un bec de canard, cela laisse juste sortie les gaz du carter et cela empeche l'air d'entrer, donc cela maintient le carter sous dépression,
Le test que tu veux faire sur le banc en faisant tout passer dans le réacteur ne peut etre que avantageux a condition de respecter certaines régles , avoir un deshuileur un simple recipain (petit reservoir avec des chicanes et une sortie pour les gaz et un écoulement pour l'huile liquide au fond tu sera sur que le réacteur ne mangera que de la vapeur d'huile et de la vapeur d'eau issue de la combustion, ainsi que du gaz échappement donc a priori tous des ingrediants que le réacteur est habitué a digerer.
Mettre le carter en dépression n'est que bénéfique pour tous les fuites palier de vilbrequin ,joint de cache culbuteur cela vas chercher a aspirer les gouttes d'huile qui veillent sortie du moteur.
Si tu le fait sur le mercedes assur toi que le bouchon de remplissage d,huile soit propre il respire par une petite frise a l'interieur (surtout pas le mélé avec le bouchon de remplissage du reservoir lui il est étanche) dans mes tests j'avais pris un bouchon de remplissage d'huile de Jetta et volontairement j'ai fait un trou de 12 mm pour faire une entrée d'air afin de faire une ventillation carter cela donne un flots d'air plus constant au réacteur. et de cettefacon je suis sur que jamais le carter serat en pression (un peu comme deux reniflards )la majeur partie des vehicules Americain ont deux reniflards pour faire une ventillation du carter PCV valve.

Pour recapituler une entrée d'air dans le cache culbuteur normalement elle vient du filtre a air..
une sortie du cache culbuteur reniflard qui vas 30mm du fond d' un recipian bidon de 4 litres en haut du bidon un tube qui va directement dans le réacteur,
de temps en temps vider le bidon de 4 litres (le separateur)
Bonne manipulation
André

[PITMIX]

Un de mes amis à utilisé le reniflard sur sa XantiaTD comme je l'ai
utilisé sur la Golf (voir photo en page 1).
Il obtenait de très bon résultats. Mais le réacteur à fini par se
boucher et il a rencontré des problèmes de pression d'huile.
Finalement il a laissé tomder le reniflard mais il n'obtient pas les
mêmes performances moteur (réduction importante du bruit, de la
conso et augmentation du couple).

Manu quand à lui a utilisé le reniflard mais il avait
installé un deshuileur de sa conception qui permettait également
le refroidissement des vapeurs d'huile. Au final l'idée d'utiliser la
vapeur d'huile est de véhiculer la vapeur d'eau du réacteur par les
conduits d'origine du vehicule. Ainsi l'on supprime le venturi dans
l'admission. La réintégration de l'huile vers le moteur se fait avec
une adjonction de vapeur d'eau

Dans le cas de l'utilisation du reniflard sur voiture
essence l'avantage est que l'huile est moins sale et que
l'échappement chauffe beaucoup plus que sur Diesel.

La croute d'huile est moindre. Mais il ne faut pas oublier
que le réacteur doit pouvoir faire passer toute la vapeur d'huile.


Pour celà il faut déterminer de façon expérimental quel diamètre minimum le réacteur pourrat avoir.
Il suffit de raccorder un té à la sortie de vapeur d'huile du cache culbuteur. Une extremitée (du té) est raccordée à un tube rempli d'eau et à l'extremité du tube reniflard poser une rondelle afin de reduir son diamètre.
Ensuite il faut chauffer le moteur et le faire travailler en charge afin de déterminer à partir de quel diam minimum la colonne d'eau commence à bouger.
Sur ma R5 cette réduction correspondait à 6mm mini et le réacteur à été conçu avec un diam interne de 8mm par sécurité.
Le problème c'est que je n'ai pas fait la mesure en charge, il aurait fallut que mon réacteur ait un diam interne de 10mm tige comprise. Le tube reniflard d'origine fait 12mm interne (c'est pas pour rien ).
Donc soit il faut faire un réacteur avec un fort interval entre la tige et le tube, soit il faut faire comme André l'a dit prevoir une ventilation du carter d'huile.

PS : Désolé si je repètes ce qui a déjà été dit je fais part de ma propre experience

[camel1]

Salut tout le monde !

OK André et Pit, j'ai la confirmation qu'à priori, c'est une bonne manip !

Je ne me souvenais plus qui l'avait déjà faite, donc c'est mmm, à l'époque, j'avais trouvé ça curieux, mais j'ai fini par me dire qu'à tant qu'à faire, cramé pour cramé, il vallait mieux que l'huile passe dans le réacteur avant

Pour ce qui est de la manip pour le 11, on aura pas le temps de réaliser un boitier deshuileur, on va juste faire un piquage direct et des mesures, pour voir ce que ça donne...
Ce qui me parait interessant, c'est l'effet "push pull", qui permet d'attaquer le réacteur dans de meilleures conditions, le gain va se trouver sans doute en partie là !

Encore merci pour vos remarques, ça va encore faire avancer le shmilblick !

A+++

Michel

[PITMIX]

Il y a un site bien connu ici qui parle du système de dopage à l'eau utilisé avec le reniflard.
C'est de l'anglais traduit pas terrible mais ça reste compréhensible.

Sur la Golf j'ai remarqué une augmentation de 40° C environ, en sortie réacteur, avec le reniflard.
Je ne sais pas s'il y a un lien entre la température d'admission et celle de l'échappement mais si c'est le cas il est possible que mon pot catalytique soit plus efficace grâce à l'utilisation du reniflard dans le réacteur.
J'ai remarqué que moteur chaud l'odeur d'échappement disparaissait totalement. Ca ne prouve rien mais j'ai retenté l'experience à plusieurs reprise et le résultat est perceptible.

[camel1]

Salut Pit !

Je viens d'aller voir ton lien, c'est un dopage à l'eau, sans pantone...
On sait les limites du système, mais il est clair que le type reboucle le reniflard à l'admission...

J'ai fais une recherche dans le forum, et j'ai retrouvé les posts de MMM, il a l'air de bien connaître le sujet des moteurs...
Son dernier message remonte au 20 Août 2006, il ne passe plus trop par chez nous, on dirait...

Je suis mort de honte, car MMM m'avais posté un message sur le fil "Un GV qui marche" là https://www.econologie.com/forums/post18259.html#18259
mais c'est vrai qu'à l'époque, j'avais pas trop percuté (comme je l'ai dit avant, je trouvais cette solution étrange...)
J'étais moi aussi un peu le nez dans le guidon, et puis il faut reconnaitre qu'il n'est pas évident de faire 36 manips différentes lorsque l'on doit rouler des bornes pour se faire une idée de leur impact !

Pour ce qui concerne l'augmentation de température en sortie du réacteur, elle me parait logique, dans la mesure ou tu remplace de l'air frais par des vapeurs (d'huile...) chaudes, car vu la surface d'échange de l'espace annulaire, et le temps de transit du flux dans cet espace, il est évident qu'il ne va pas prendre beaucoup de calories.
Perso, sur la 205, ou je mesurais la temp de sortie, j'ai toujours été en dessous de celle de la vapeur (une grosse quantité d'air frais + une petite quantité de vapeur à 80°C = un gros flux tiède )

Du coup, pousser la vapeur avec le reniflard donnera fatalement un flux plus chaud en sortie...

Enfin, le problème de l'huile qui cuit dans le réacteur pourrait être contourné avec un système "bypass", qui gère la vapeur d'eau, pour ne l'envoyer que lorsque le réacteur est assez chaud...et qui dans la foulée l'empecherais de remonter dans l'admission lorsqu'on arrête le moteur (pour ne pas avoir le lendemain un beau panache de fumée bien puant au démarrage

En tout cas, ces reflexions m'ouvrent une nouvelle perspective concernant le proto de la 205 (qui doit actuellement fonctionner à 20% de sa capacité) sachant qu'elle aussi possède une segmentation à genoux, donc le cas idéal pour ce genre de manip.
Ou comment transformer un défaut en qualité !

Bon, MMM, si jamais tu passes par ici, fais nous un coucou, et dis nous où tu en est de tes essais, il semblerait qu'on se rejoigne...

A tchao tutti !

Michel

[Christophe]

Il y a un site bien connu ici qui parle du système de dopage à l'eau utilisé avec le reniflard.
C'est de l'anglais traduit pas terrible mais ça reste compréhensible.

Aviez vous vu cette page?

https://www.econologie.com/procede-vix-e ... -2926.html

[Christophe]

Bon, MMM, si jamais tu passes par ici, fais nous un coucou, et dis nous où tu en est de tes essais, il semblerait qu'on se rejoigne...

As tu essayé de le contacté par MP ou par Mail? tu peux le faire en cliquant sur son profil.

Sinon je peux fouiller dans la database pour trouver son email?

[camel1]

Bon, MMM, si jamais tu passes par ici, fais nous un coucou, et dis nous où tu en est de tes essais, il semblerait qu'on se rejoigne...

As tu essayé de le contacté par MP ou par Mail? tu peux le faire en cliquant sur son profil.

Sinon je peux fouiller dans la database pour trouver son email?

J'y ai pensé, mais comme je vais bientôt poser de nouveaux résultats, je profiterais de l'occase pour lui envoyer un MP

A+
Michel

[Andre]

Bonjour
Il y aussi le Ramjet ,qui fait aussi de quoi de semblable
j'ai contacter a Montréal par télphone celui qui fait cela
il envoie toutes les vapeurs du carter d'une facon controlé dans le collecteur admission sous le pappillon moteur essence ,
cela rejoint presque tous les montages d'injection de vapeur d'eau dans les moteurs y compris le panton juste la sorte de vapeur qui differre d'un systéme a l'autre.
Il ne faut pas oublier qu'il y une certaine quantité d'eau non négligeable dans ce qui sort du reniflard (quand tu aurras posé un deshuileurs si moindrement il est placé dans une zone froide tu seras surpris de la quantité d'eau que s y condense , on réalité on appelle a tord une reniflard pour vapeur d'huile, mais c'est les vapeurs d'eau issue de la combustion qui travessent les segments que l'on veut évacuer du carter, cela contamine tout l'huile cela fait une mayonaise, les vapeurs d'huile en grosses gouttes, On ne veut pas les sorties du moteur , et c'est pour cela que les moteurs qui font des petits parcourts l'huile ne deveint pas assez chaude pour évaporer son eau ,l'huile se contamine en mayonaise et cette eau devient acide et corrosive.
Quand le reniflard a un bon separateur ,la brume ressemble a celle de ce qui sort d'un bulleur et on ne doit pas refroidir cette brume , pas plus que l'on refroidis ce qui sort d'un bulleur,
Le carter devient un gros bulleur qui est plus éfficace sur les moteurs usées. Sur les neuves il faut rajouter de la vapeur d'eau ,j'ai fonctioné de cette facon sur mon gros moteur essence qui pompait de l'huile et crachait par le reniflard tous dans le séparateur et ensuite tous dans le panton (plus de probléme d'eau qui géle).
Pour ce qui est des températures de sortie du réacteur éffectivement, cela change en fonction de ce qui passe dans le réacteur,
Sur un moteur essence (pas sur un diesel) essayer de remplacer l'eau exclusivement par de l'alccol la température vas baisser beaucoup et exclusivement par du gasoil la temprérature vas augmenter pourtant c'est le même réacteur mêmes conditions de marche.

André

[PITMIX]

Salut
Je connais bien mmm car c'est lui qui a réalisé le réacteur seconde génération de ma super5.
Mais malheureusement il ne repond pas forcement au message que l'on peu lui envoyer.
Il prefère intervenir de sa propre volonté pour des raisons personnel.
Quand je vous dis que le coup de la pompe lave glace utilisée pour alimenter le réacteur est une bonne idée c'est parce que ça a été longuement réflechit par Manu.
J'espères qu'il vous repondra si vous lui envoyez des MP mais j'en doute fortement.
Je l'ai eu 2 fois au télephone c'est un gars super.
Les infos que je vous donne concernant le reniflard sont celles que Manu m'a transmise.