E-cat d'Andrea Rossi: le retour !

Innovations, idées ou brevets pour le développement durable. Diminution de a consommation d'énergie, réduction de la pollution, amélioration des rendements ou des process...Mythes ou réalité sur les inventions du passé ou du futur : les inventions de Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, la fusion froide...
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par Exnihiloest » 17/10/15, 17:56

janic a écrit :...comme tu pourras le constater je ne suis pas, à priori, contre tes formulations...

Je le dis poliment, je m'en fiche totalement.
Ta réponse et les autres banalités sont hors sujet. Le sujet était "E-cat d'Andrea Rossi: le retour !".
Un peu de respect pour les contributeurs et la charte de ce forum, s'il te plait.
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Obamot
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par Obamot » 17/10/15, 18:20

«E-cat d'Andrea Rossi: le retour Mais le retour où? En prison?

Salut Janic, te laisses pas démonter! :lol:

Pour ma part, et pour répondre à tes points justifiés: précisément dans l'article de NBC, les scientifiques interviewés à postériori, ont clairement dit que leur jugement aurait tout à fait pu être leurré par le subterfuge du câble d'alimentation qui s'est substitué au rôle du neutre dans le schéma électrique et qui a renvoyé du jus dans l'e-cat – par le fil du neutre donc dans le sens inverse du flux pour lequel il est destiné d'évacuation de surtension vers la terre – faisant croire au miracle (câble de masse/terre qui a précisément été détourné de son rôle de mise à la terre! De même que les prises murales ont dû être trafiquées dans ce but) puisqu'ils ne le savaient pas alors, et comme cela a été démontré, puisque MESURÉ depuis, par un ingénieur en aéronautique >>>

Photo de la découverte du subterfuge, publié dans NBC News, par Natalie Wolchover, 2/10/2012, qui a écrit :And therein lies the alleged scam [...] Missed connections!
[Et là réside l'escroquerie présumée, connexions omises]:

Image

Photo: © 2012 Austalian Skeptics / Source: CNBC


Pour les questions sur une "new physics", la matière noire, une éventuelle voie latérale était hypothétiquement envisageable, mais c'était avant la découverte formelle et confirmée du boson de higgs.

Moi non-plus j'ai pas les compétences pour en juger mais je suis l'actualité, précisément pour m'informer — précisément à l'opposé de ce que un ou deux me reprocheraient: aiguiser mon sens critique (ce qui ne me vaut pas que des amis) — mais ceux qui affirment/soutiennent le procédé bec et ongles avec des torrents d'encre déversés sur les forums de pseudo-sicence non-plus, n'ont donné aucune explication! Et précisément c'est quelque chose qu'on ne peut pas me reprocher, puisqu'on le voit comme en médecine. J'essaye seulement de faire la part des chose au plus près de ce que me disent les éléments dont je dispose, et ce pour ne pas finir dans une voie de garage (je parle du raisonnement mais je me fonde sur des faits.)

Et si un jour je devais me tromper, je m'excuserai, ça ne me poserait pas plus de problème.

1) Qu'on ne "s'explique pas d'où provient un surcroit d'énergie" est une chose, qu'on l'attribue à une réaction exothermique qualifiée jusque-là sans preuve formelle de "fusion froide" en est une autre...

Lorsque l'on reporte une nouvelle il faut tout lire et reporter (des points essentiels), dont notamment:

chairman of the Swedish Skeptics Society. a écrit :probably no new laws of nature are involved

— Comme l'article date de 2011... que la combine a été découverte en 2012 c'est peanut.
— Puisque depuis l'e-Cat a en effet été débunké >>>
— Et que depuis, en 2012 , le CERN a annoncé la découverte du boson de Higgs, quantum du champ de Higgs.
Tout ça doit partir à la poubelle avec une probabilité proportionnelle à celle massive des preuves de la physique-chimie actuelle, qui fait notamment que nous avons des capteurs de photo numériques dont le rendement quantique est maîtrisé, ou que l'on téléphone bêtement avec n'importe quel smartphone.

2) affirmer, comme ici, qu'il n'y aurait pas d'autre "alternative" que ce soit, exceptè celle que l'on cherche et donc qu'on va forcément trouver (lol) c'est heuh:

Exnihiloest a écrit :La seule explication alternative, c'est qu'il y a une sorte de


Ou alors une sorte de... fraude qui a été découverte ! Donc ce n'est pas "la seule" CQFD (et là, à ce stade, ce n'est plus du paralogisme c'est .... [...] je vous laisse trouver!) :mrgreen:

De toute façon, si tant est qu'un jour par un miracle totalement improbable en l'état, mais admettons l'improbable soit que le bidule soit commercialisé, vu l'utilisation du lithium (on se demande bien pourquoi d'ailleurs...) dont les ressources vont s'épuiser à vitesse grand "V" au point où ça va, ça n'en ferait pas un truc éconologique, ça n'a donc plus rien à faire dans ce forum! (Peut-être qu'il est temps de verrouiller ce fil non?) :lol: :idea:
Dernière édition par Obamot le 17/10/15, 18:46, édité 2 fois.
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par Exnihiloest » 17/10/15, 18:45

Obamot a écrit :...
précisément dans l'article de NBC, les scientifiques interviewés à postériori, ont clairement dit que leur jugement aurait tout à fait pu être leurré par le subterfuge du câble d'alimentation qui s'est substitué au rôle du neutre...

Une possibilité de fraude n'est pas une démonstration de fraude.
C'est ce que font tous les sites conspirationniste qui soutiennent que l'homme n'a jamais marché sur la lune.
Il semble que tu aies loupé le conditionnel.
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par Exnihiloest » 17/10/15, 18:57

Obamot a écrit :...
1) Qu'on ne "s'explique pas d'où provient un surcroit d'énergie" est une chose, qu'on l'attribue à une réaction exothermique qualifiée jusque-là sans preuve formelle de "fusion froide" en est une autre...
...

La science avance par hypothèse, en utilisant le rasoir d'Ockham.
Hypothèse la plus probable : réaction chimique.
Mais : aucune réaction chimique ne permet ce niveau d'énergie.
Hypothèse suivante la plus probable : réaction nucléaire.
Effectivement, on trouve des atomes et des isotopes qui ne sont plus les mêmes après la réaction. Donc pour le moment on garde.
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par Obamot » 17/10/15, 18:58

Oui mais :

1) une fois de plus, la possibilité d'une supercherie (avec preuve), tu l'omets magnifiquement!

2) tu a édité (ce n'était pas le sens premier de tes propos).

3) je ne suis pas un fichu manipulateur d'information, qui va reprendre (comme tu le fais) mes arguments pour me les opposer sur la forme sans être capable de le faire sur le fond, va reprendre l'article de la NBC que j'avais déjà publié ailleurs, en extrayant toi-même ce que tu veux bien en extraire pour faire dire ce que tu as envie qu'il soit dit, va remonter jusqu'à la publication d'un autre pamphlet relatant ce que supposaient ces physiciens suédois (et qui figure dans l'article de NBC), le tout pour refaire le buzz et étaler une version à nouveau partiale du sujet.

A ce stade, je constate que tu utilises (volontairement ou non) exactement les mêmes méthodes de manipulation qu'utilisent les sectes. Raison pour lesquels dans les forums scientifiques désormais, tout fil sur les énergies libres avec des intervenants comme toi, sont immédiatement verrouillés. Tu vas même jusqu'à essayer de déstabiliser les interlocuteurs qui te sont rétifs, et qui utilisent des arguments rationnels dans d'autres sujets, pour essayer de les neutraliser. Jamais tu ne dirais "oui je suis d'accord avec tel ou tel point," car en effet l'objectivité du débat n'est pas ton but. Au final tu es quelqu'un de dangereux, n'a que peu d'empathie et c'est pourquoi j'affiche une telle fermeté à ton égard.

4) le fait que dans ton édit tu fasses référence au rasoir d'Okham montre ta volonté de manipulation, puisque précisément, faire appel à ça supposerait de se montre très méfiant par rapport à ce type d'imposture, et tu fais exactement le contraire (dont déjà tous les indices démontrent que s'en est une.) C'est ainsi et avec la façon maladroite de tes insistances, que tu t'es fais bêtement démasqué :mrgreen: :cheesy:

Si tu veux montrer que mon analyse est fausse, alors change d'attitude. Pour le moment je m'en tiens à ça.

Cordialement.
Dernière édition par Obamot le 17/10/15, 19:10, édité 1 fois.
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par Exnihiloest » 17/10/15, 19:08

Obamot a écrit :Oui mais je ne suis pas un fichu manipulateur d'information, qui va reprendre mes arguments pour me les opposer sur la forme sans être capable de le faire sur le fond...

Ca c'est la meilleure ! Tu me reproches de répondre sur la matière que toi-même fournis ! :lol:
Si tes arguments sont inconsistants, c'est à toi de les reprendre. Et peut-être que si tu l'avais fait, tu aurais compris que ça tombe dans :
"Absence de preuve n'est pas preuve de l'absence".

Sinon passe au moins des liens qu'on n'ait pas à se taper des recherches fastidieuses pour trouver ces choses qui justifieraient ce que tu veux dire et que tu n'aurais pas exprimé clairement (en plus le temps passé à ça, ne le sera pas en lamentables attaques ad hominem comme celles qui perlent ton discours, ce sera toujours ça de gagné).
Dernière édition par Exnihiloest le 17/10/15, 19:12, édité 1 fois.
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par Obamot » 17/10/15, 19:10

Dérive purement sectaire, pure manipulation mentale.

CQFD.

Ce coup ci t'es grillé.
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par Exnihiloest » 17/10/15, 19:13

Obamot a écrit :Dérive purement sectaire, pure manipulation mentale.

CQFD.

Ce coup ci t'es grillé.

:lol: :lol: :lol:
Le croyant croit convaincre et se convaincre en rabâchant son chapelet.
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par Exnihiloest » 17/10/15, 19:18

Je remets l'info du jour car au bas mot, le floading l'a rendu illisible :

Rebondissement aujourd'hui en Suède : deux scientifiques de haut niveau de l'IRF (Institut de physique suédois), Hans Lidgren et Rickard Lundin, viennent de publier une étude donnant une assise théorique aux LENR (low energy nuclear reactions), pouvant expliquer le processus de Rossi. Cette étude s'attache en effet au cas particulier du nickel et du lithium, utilisés dans ses expériences.

"While the former (spallation) consumes energy, the latter (neutron capture) produces energy, the combined process leading to a net energy output."
http://www.irf.se/link/irf_scientific_report_305
(pdf long à télécharger)
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par Obamot » 17/10/15, 21:15

En voilà un vraiment empêtré dans un foutage de gueule tellement monumental, qu'il ne sait plus comment s'en sortir! Image

Manipulation: à aucun endroit ne figure dans ce torchon, le terme "cold-fusion".
Ni dans le titre ni ailleurs: nulle part!


Il faut tout lire, notamment la "conclusion", on y découvre des indices "intéressants":

it produces mainly low frequency radiation and benign radioactive products (e.g. via β±-decay)

«il produit principalement un rayonnement à basse fréquence, et des produits radioactifs "bénins"»

(le radon du béton est bien plus puissant! Ça n'en fait pas pourtant une supposée réaction de "fusion-froide", ou appelée trompeusement comme telle, lorsque l'on coule une dalle!)

Model simulations of a 7Li + 58Ni reactor and experimental findings from the 32 days Lugano E-Cat test [2] [...]


d'où note de bas de page [2]:

[2] Lundin,! Rickard! and! Bengt! Hultqvist,! J.! Geophys.! Res.,!94,!6665,! 1989. [...]

Ça date grave même si l'ensemble du "rapport" est la "resaucée 2015" :mrgreen: rien de nouveau: c'est infondé (sur une "étude" bidon antérieure) si l'on en croit ce sur quoi se base la conclusion! Ça ne disqualifie donc pas pour autant, ni aucunement la découverte de la fraude!
(et comme d'hab. je ne dévoile pas tout ce que j'ai découvert, mais ce qui est exposé est déjà suffisamment grossier).

Maintenant faut plus nous déranger avant que l'e-dog ne soit commercialisé! Image C-à-d jamais.
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