E-cat d'Andrea Rossi: le retour !

Innovations, idées ou brevets pour le développement durable. Diminution de a consommation d'énergie, réduction de la pollution, amélioration des rendements ou des process...Mythes ou réalité sur les inventions du passé ou du futur : les inventions de Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, la fusion froide...
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par elephant » 01/02/15, 17:37

et pour ceux qui ne savent pas lire les dessins en russe:

http://www.lenr-forum.com/forum/index.p ... glish-pdf/
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par Obamot » 01/02/15, 18:19

Comme tu te moques un peu de nous le pachyderme, hélas je répêêêêèèèète:

Redox = E-cat = intox ! :mrgreen:

PS: et c'est même contenu dans le nom (cat = catalyseur) purée, et dire que ça fait déjà cinq ans qu'on nous promet que demain on rase gratis! >>>

Un record du monde de longévité sur Wikipédia:

Image
blah-blah-blah...
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Capt_Maloche
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par Capt_Maloche » 02/02/15, 23:25

Pourtant,

leur méthodologie et les résultats affichés semblent "honnêtes" dans la mesure où il s'agit de répliquer un procédé

Ils parlent d'envelopper le "réacteur" de poudre d'aluminium, permettant ainsi d'élever la T° et le rendement de la réaction

Bref, avec un COP obtenu entre 1.7 et 2.5, on est loin de potentielles erreurs dans l'épaisseur du trait


reste à savoir si, comme tu le dis "Obamot", il ne s'agit pas d'un réaction chimique, donc consommatrice de matière et peu durable, leurs tests ont été réalisés sur des périodes comprises entre 1/2 h et 1h30
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par Obamot » 04/02/15, 22:28

Bon, j'ai tout lu et ça laisse de marbre.

Si on tâche d'être pragmatique dans le raisonnement, pour moi il n'y a rien de nouveau...

Image

On a quoi?
Une réaction catalytique (via oxydoréduction = redox) peut aller du résultat d'une excitation statique lente, de plus ou moins longue durée (une polymérisation) comme certaines colles, etc — et ceci peut provoquer énormément de chaleur — jusqu'à produire une excitation dynamique rapide d'extrêmement courte durée (et qui peut faire augmenter le volume d'un corps 50'000 fois en une fraction de seconde) le cas d'un explosif... (on comprend dès lors qu'avec une telle puissance de feu, si on a une excitation lente, on a une sacrée réserve et on peut aisément en arriver à des phénomènes comme montrés dans le lien de Parkhomov) et tous les stades intermédiaires... Ça prouve quoi?

Avec une réaction d'oxydoréduction (redox), on peut faire:
— un explosif puissant (nitroglycérine, peroxyde d'acétone);
Et la même substance associée à autre chose, pour une réaction lente, comme:
— en tant que vasodilatateur en médecine... (nitroglycérine).

Si je reprend ton message:

Capt_Maloche a écrit :C'est du Tétrahydruroaluminate de lithium

Je ne sais pas trop comment le produire, mais apparemment, c'est du consommable pour la réaction

On peut tout faire dans un garage, hein Eleph? :D

il y a une proposition de réaction
Image


Cas de réaction lente: dismutation
Le peroxyde d'hydrogène aussi, peut avoir des équations de réaction complexes (c'est avec lui qu'on fait du peroxyde d'acétone):

La dismutation met en évidence les propriétés oxydantes et réductrices du peroxyde d'hydrogène. La dismutation peut être décrite comme une réaction entre H2O2 oxydant et H2O2 réducteur.

Image

Et ça produit de la ...chaleur intense!
:mrgreen: :cheesy: et bien je dirais non, n'essayez pas dans votre garage ni chez vous!

En tout cas il en faut beaucoup plus pour m'impressionner (les illustrations me font penser à Naudin (Canada Dry & Co), j'ai remarqué des trucs bihzarres qui ne collaient pas et le matos est d'un autre temps... franchement).

Voilà, je ne suis toujours pas prêt à crier: «Ò génie»

D'autant que tu dis «honnêtes?»:
Capt_Maloche a écrit :[...] leur méthodologie et les résultats affichés semblent "honnêtes" dans la mesure où il s'agit de répliquer un procédé

Et quand on est «honnêtes», on est transparent, et qui publie ça(?):

Image
Tout comme les 3 papiers de cette page de blogue.
Aucune signature...: seul raisonne la "voix de son maître"
Si tu cherches sous "contact", en fait tu tombes sur l'hébergeur des pages des blogues... mdr

Z'ont oubliés les appels de fonds pour les gogo-investisseurs?
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par Obamot » 05/02/15, 07:21

Si on débunk le truc.

...au vu de cette opinion et de la tournure que prend l'explication de "e-cat World"...alias ?

Et après avoir lu ça (qui sont des formes du possibles et complexes en chimie):

Wiki a écrit :La dismutation [...] l'oxydoréduction inverse [...] s'appelle/nt réaction de médiamutation, antidismutation, rétrodismutation, dédismutation voire amphotérisation redox (réaction entre deux espèces chimiques dans lesquelles un atome ou groupe fonctionnel était initialement présent à des degrés d'oxydation différents pour donner une espèce chimique avec un seul degré d'oxydation pour cet élément). On pourra prévoir ces réactions grâce à un diagramme de Frost ou la connaissance des potentiels des différents couples redox.

Mes deux centimes d'euros, c'est qu'il est alors tout à fait normal qu'on retrouve le métal qui ressemble à ce qu'il était au départ...

Ainsi, d'une pseudo réaction self-styled «fusion-froide» (auto-proclamée & non-prouvée du tout à ce jour et non reconnue comme telle, ni non compatible avec le "modèle standard") c'est de la prestidigitation, pendant qu'on nous présente ce qui n'a que l'apparence d'un environnement de pointe, censé nous orienter vers un pseudo nouveau concept de la physique avant-gardiste prônant la possibilité de réaction nucléaire low dispersion et basse intensité contrôlée digne de Star Trek, avec l'autre main on se sert des canons archi connus de la chimie... Donc pour débunker son truc (en admettant que ce soit un hoax, et ça l'est si on applique le rasoir d'ockham) il faut un chimiste de haut vol expert en modélisation de formule et de pratique de laboratoire, et non s'adresser à des gars qui font encore de la physique des années trente avec du matos de la deuxième moitié du siècle dernier...

Mais on va encore me traiter de rabat-joie Image il faut voir les choses telles qu'elles sont?
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par elephant » 05/02/15, 13:24

Faut reconnaître que ta citation mérite le détour ! :D

Je pense que malheureusement nous n'avons pas d'autre choix que d'attendre que les expériences se multiplient, maintenant que le voile sur les " épices" se lève doucement.

D'un côté ton scepticisme est légitime, mais d'un autre côté, nombre de gens qui ne sont ni des cons ni des naïfs s'intéressent au truc.

A qui la faute: à Rossi qui " a défendu son bifteck " ?
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par elephant » 20/03/15, 12:32

Au risque de m'exposer une fois de plus à des critiques acerbes, des nouvelles de Parkhomov:

With long-term continuous operation is not possible to pour water around the clock. So we had to abandon that used in previous experiments calorimetry based on the measurement of the mass of evaporated water. Determination of thermal efficiency in this experiment was performed by comparing the power consumed by an electric heater in the presence and absence of the fuel mixture. Without fuel, temperature 1200 ° C is achieved with a power of about 1070 watts. In the presence of fuel (630 mg nickel 60 mg of lithium aluminum hydride), such a temperature is reached at a power of 330 watts. Thus, the reactor produces about 700 watts of excess power ( COP ~ 3.2). (Explanation Parkhomov AG, a more accurate value COP requires a more detailed calculation)”


L'expérience a été faite par comparaison. remarquez la faible quantité de nickel mise en oeuvre.

http://www.e-catworld.com/2015/03/19/mf ... cess-heat/

Je pense qu'il est important de maintenir l'intérêt, histoire de susciter un maximum de réplications. C'est un peu hors de portée de nos possibilités de fond de garage ( nécessité de disposer d'une boîte à gants sérieuse, soudures certifiées haute pression, etc..) mais plus on en parlera, plus on aura de chance d'intéresser des équipes universsitaires.
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par raymon » 20/03/15, 13:14

Au risque de m'exposer une fois de plus à des critiques acerbes, des nouvelles de Parkhomov:

D'autres scientifique vont reproduire l'expérience, les revues à comité de lecture vont refuser les papiers, Rossi a du mal a commercialiser son produit, le brevet a été refusé, réussir une expérience de labo et vendre un produit fini ce n'est pas la même chose. Cela risque de prendre encore pas mal de temps.
Et pourtant elle tourne.
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par elephant » 20/03/15, 14:55

Si Rossi a eu du mal a convaincre, c'est qu'il a fait un double choix:

- vendre des trucs à 1 million de $ pour faire rentrer du fric plus vite
- prendre de l'avance sur les éventuels concurrents en perfectionnant l'objet. ( notamment en développant le hot-cat)

Donc, pas question de permettre à des "single-units" d'arriver dans les mains des vilains copieurs ( dans mon genre)

S'il n'avait pas eu peur de se faire doubler ( et je ne dis pas qu'il a eu tort ) des petites unités se trouveraient peut être déjà dans des maisons, en tandem avec des chaudières conventionnelles pour assurer les pointes d'hiver et l'ECS d'été.

N'oublions pas non plus les 2 problèmes majeurs:

1) les agréments de sécurité, toujours non résolus
2) le système d'échange du nickel: pas évident, c'est un allergène puissant.

Il va donc en effet encore falloir attendre pour que des gens qualifiés de sérieux publient des thèses et des mémoires intitulés " Study of anomalous heat production in nickel nanometric powder under high pressure hydrogen environment " et que des laboratoires super bien équipés étudient le " strange neutronic behavior of hydrogen in nickel lattice" ou quelque chose du genre concernant cette p... de barrière de Coulomb.

Et comme on connait les universitaires, ils ( les chercheurs) vont devoir tricher dans leurs intitulés/sujets de recherche pour les faire admettre comme sujets.

Espérons que des industriels vont être moins timides. Le problème n'étant pas de trouver des sous pour faire un premier réacteur, mais de développer un produit " domestiquable" , car les agréments de sécurité sont très coûteux et lents.
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par izentrop » 20/03/15, 16:20

elephant a écrit :Espérons que des industriels vont être moins timides.
Cette timidité se compte en $ ou en € à fond perdu.
Je vais encore me faire incendier mais fusion et froide sont antinomiques !
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