GEGENE ou le Graal tant espéré ?

Innovations, idées ou brevets pour le développement durable. Diminution de a consommation d'énergie, réduction de la pollution, amélioration des rendements ou des process...Mythes ou réalité sur les inventions du passé ou du futur : les inventions de Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, la fusion froide...
Alain G
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par Alain G » 05/01/13, 18:53

Bien sûr, il y a le léger détail que la "surunité" est impossible, mais aussi que les expérimentateurs en question n'y connaissent rien, font n'importe quoi, et sont ouvertement hostiles à la discussion avec ceux qui sont en dehors de leur secte...



Avant les insultes ils ont bien tenté ce corrigé le tir en modifiant leurs façon de prendre les lectures mais ça te démengeais trop et par ton impatience il arriva ce qu'il arriva et vlan sorti par la porte d'en arrière avec un bon coup de pied au cul!

T'es bien avancé maintenant non?
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Alain
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par bidouille23 » 05/01/13, 19:05

Des grand mots , des noms d'oiseaux pas sympa , des coups de bâton , etc etc etc ....

:shock: :|


c'est dommage tout ça et dommageable , celui qui maitrise les principes électronique et électrique auras déjà une réponse et une idée sur le sujet et celui qui n'entrave rien sera encore plus perdu .


Au final pour résumé autant dans un coin que dans l'autre vous jouez au même jeu , et comme dis l'expression " noir ou blanc un mouton est un mouton ( je peux mettre vache , chien lion ou ce que vous voulez mais j'aime bien mouton sans vouloir choquer aucunement qui que ce soit ) " ...

Et si 2013 était une nouvelle année qui poussais les gens à se respecter , et à échanger dans le calme , et sur une base purement technique .

Et si ceux qui "maitrise " le montrais non pas en "vrac" mais en VULGARISANT ( celui qui réussis a vulgarisé une idée nous montre en plus de ce fait qu'il à vraiment compris le fonctionnement d'un principe ou loi etc, ce qui en plus peu apporter à celui qui en a besoin une certaine reconnaissance ...)

Et pour vulgarisé ont imagine surtout bien que l'auditeur ni connais goute et dois tout comprendre au mieux :) .

Qui s'y colle au lieu de faire la guerre de celui qui à raison , qui au final se transforme surtout en bonne raison de ne plus lire ce sujet :).

Enfin et peut être pour commencer en fait:

1) but de la manipe ?
ce qui est réellement cherché en faisant ces montages et mesures au rencart l'ésotérisme s'il vous plais et les critiques peuvent rester constructive tout en démontrant le non fondé d'une chose ....


2) se référer au 1) :) .

Donc question gegyx pour toi qu'est qui est recherché ici ?

Essayons de mettre du claire dans toute cette obscurité , et même si ont ne crois pas a une chose ont peut essayer de le démontrer logiquement. Mais ce n'est pas parce que l'ont ne crois pas et que l'on ne vois pas ou que personne n'as encre vue que cela n'existe pas , si ????

si ont part de se principe personne n'aurais jamais rien cherché et donc rien trouvé , la terre ne serais même pas plate , et les roue même pas carré si vous voyez ce que je veux dire ...

Laisser cherché laissé essayer laissé vivre , si vous voulez aidé faite le , si vous pensez que ce qui est fait est faux dites le clairement et poliment , et si vous pensez que ce qui est fait sur le forum est bon alors repenser a tout ça avant d'écrire et demandez vous ce qui adviendra si toute les discussions se déroule de la sorte ...


donc s'il vous plais ...
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Obamot
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par Obamot » 05/01/13, 19:27

+1 Bidouille.
Dernière édition par Obamot le 05/01/13, 19:47, édité 2 fois.
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moinsdewatt
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par moinsdewatt » 05/01/13, 19:38

Ahmed a écrit :C'est tout de même assez intrigant, cette recherche de la surrunité*...
S'agit-il du désir de dépasser les contingences matérielles, de reconquérir une autonomie perdue, de réintégrer l'Eden d'avant la chute?
Je pense que la démarche, pour illusoire qu'elle soit, reste sympathique, sauf que l'onirisme mal compris peut mener au cauchemar: loin de s'opposer au monde de destruction que nous connaissons déjà, une énergie simple et quasi gratuite, disponible partout et par tous ne ferait qu'accélérer un processus fatal.

Deux erreurs sont donc conjuguées: une physique et une logique...ça fait beaucoup...

Désolé de te critiquer, Moinsdewatt, mais sans corne de vache en poudre, ton montage n'a aucune chances de fonctionner! :cheesy
...........


Ah, pour chercher la corne d' abondance, oui peut étre bien qu' un peu ce corne de vache pilé pourrait aider.

Mais alors on la mets ou dans l' expérimentation ?
On en fait une trace en forme de U ?
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Obamot
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par Obamot » 05/01/13, 19:49

bidouille23 a écrit :Et pour vulgariser ont imagine surtout bien que l'auditeur ni connais goute et doit tout comprendre au mieux :) .

Qui s'y colle au lieu de faire la guerre de celui qui à raison [...]

donc s'il vous plais ...


Ok, la question est: SUR QUELLE BASE...?

Comme la réponse de Bob me semblait appropriée (il relève des erreurs grossières et dit pourquoi, ce qui en soit est déjà pédagogique et était loin d'être si "méchant" que ça). Il vaudrait donc mieux que la réponse de Gégyx (ou de qui voudra), le soit sur cette base en l'état.

Je la remet donc en citation, en l'ayant expurgée des "appréciations défavorables de personnes" remplacées par des initiales entre crochets:

BobFuck a écrit :En fait, le principe d'une plaque à induction est très simple, c'est celui du moindre coût.

Dissiper de la chaleur coûte cher (gros bloc d'alu) : plus le rendement est élevé, moins il y a de pertes, donc moins c'est cher à produire (dans la limite du raisonnable). Donc, le rendement est très élevé, 95% est un minimum, on a souvent plus. Quand la plaque envoie 2kW dans la casserole, il n'y a guère plus de 100W de pertes.

Exemples :

http://www.st.com/internet/com/TECHNICA ... 115561.pdf
file:///home/peufeu/T%C3%A9l%C3%A9chargements/AN50475_001-50475.pdf

Image
Image

Donc, à partir du secteur, on a filtrage, redressement par un pont de diodes, filtrage LC (pas de lissage), ce qui donne une tension sinus redressée de 325V crète environ (pas une tension continue lissée) qui alimente l'étage de puissance.

Cet étage de puissance est un simple hacheur résonant qui excite un circuit LC dont la bobine est la grosse bobine d'induction, avec une fréquence dans les 25-40 kHz.

Le courant tiré à la prise est à peu près sinusoidal.

Mesures tirées de l'appnote ST :

Image

violet, tension secteur
bleu, courant secteur
vert, puissance secteur

On a la correction du facteur de puissance gratuitement, et on élimine l'énorme condensateur de lissage.

Le parasitage est assez monstrueux : il y a eu économie sur les filtres...

Erreur N°1 :

Pour mesurer la puissance consommée au secteur par cette plaque, il faudrait vérifier que le wattmètre digère correctement la HF qui traine sur le secteur.

Comme la mesure avec le calorimètre est cohérente, on va supposer que c'est le cas (peut-être avec quelque chose comme 5% d'erreur).

-----------------------

Forme du courant dans la bobine d'induction :

Image

C'est à peu près sinusoidal, ici à 25 kHz (courbe verte).

Mais, si on dézoome pour regarder ce qui se passe sur une période secteur :

Image

Le courant est en violet : il est modulé par le 50 Hz du secteur, logiquement.

Erreur N°2

http://jnaudin.free.fr/gegene/gegene06.htm

Quand [JLN] "mesure" une alternance du signal HF, on ne sait pas où elle se trouve sur l'image au-dessus. Suivant où elle se trouve, on mesure une puissance instantanée qui va de 0 à 2x la puissance réelle (qui est la moyenne).

Donc, c'est 100% du n'importe quoi.

[JLN] s'est-il rendu compte de cette erreur ? Mystère. En tout cas, la décence imposerait de supprimer la page en question.

Bref, il décide d'échantillonner sur une période complète du secteur, ce qui est déjà moins [stupide], et nous amène à :

http://jnaudin.free.fr/gegene/gegene09.htm

Erreur N°3

[JLN] échantillonne un signal à 21 kHz (à peu près), avec une fréquence d'échantillonnage de ... 25 kHz... soit un échantillon par période.

En théorie, si les deux bases de temps sont synchronisées, ça marche, sous certaines conditions, : c'est simplement du sous-échantillonnage. En pratique, la "base de temps" de la plaque est d'une imprécision totale, la fréquence est variable en fonction de l'endroit où on se trouve sur le 50 Hz du secteur, donc l'erreur est monumentale, on prend un sample par période du signal, mais on ne sait pas où dans la période, donc on "mesure" encore une puissance allant de 0 à 2x la puissance réelle (et je suis gentil, c'est probablement pire).

Erreur N°4

Mais ce n'est pas tout, la sonde de l'oscillo et son clip de masse sont juste à côté de la plaque, au milieu d'un fouillis de fils dans lesquels circulent des gros courants alternatifs... donc, il y a induction sur la boucle du clip de masse. Il n'y a pas besoin de beaucoup d'induction pour mesurer n'importe quoi.

Il y a aussi, probablement, du mode commun dans le coax.

Pour confirmer, il suffirait de mesurer la masse, en mettant la sonde sur le clip de masse. Je suis prêt à parier que la trace n'aura rien d'une ligne horizontale...

Donc, c'est des mesures qui ne veulent rien dire du tout, les résultats sont aléatoires, comme d'habitude avec les shadocks.

Ce Rigol est un excellent appareil, ça fait de la peine de le voir utilisé par [JLN ainsi] :mrgreen:
.


Gégyx, Quartz, etc, c'est à vous... On attend que soit donnée réponse factuelle droit au but...
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moinsdewatt
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par moinsdewatt » 05/01/13, 19:53

Alain G a écrit :Bref ce que j'en pense de tout ce fouillis perpétré par Bobfuck!


Ben je trouve dommage que ses connaissances ai servi à dire des conneries venant à l'insulte ridiculisant ainsi l'effort qu'il s'est donné pour démontrer les erreurs de lecture des mesures!


J'était bien daccord sur bien des points du gaillard mais hyper grande déception sur la façon dont il tente désesperément de nous informer en tombant dans la démagogie d'un être ayant besoin d'un psy au plus sacrant!!!
:evil:

N'aurait il pas été plus sage de tenir une conversation amical sans dénigrement des autres que par un égo surgonflé aux hormones?
8)



Bobfuck vous explique calmement vos errements et est incontournable dans ce fil.
Je l' en remercie chaleureusement.

Quand à Pascuser , je me demande si je ne vais pas aller lui lacher quelques chiens.....
Dites lui de se tenir prét.
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Alain G
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par Alain G » 05/01/13, 19:59

Bon encore des menaces de ti-gars caché derrière son PC, c'est trop facile!
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La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.

Alain
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par moinsdewatt » 05/01/13, 20:00

ah tiens dans Futura science une discussion sur pascuser à tenu 4 post avant d' étre vérouillée.
http://forums.futura-sciences.com/debat ... e-sic.html

C 'est beau ! :lol:
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Obamot
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par Obamot » 05/01/13, 20:06

moinsdewatt (qu'on remercie de n'être pas contreproductif) a écrit :Bobfuck vous explique calmement vos errements et est incontournable dans ce fil.
Je l' en remercie chaleureusement

Oui, il y a juste quatre points!

Gégyx, Quartz et ceux qui voudront, seraient extrêmement bien inspirés de nous faire une réponse circonstanciée, sans se défiler! En allant droit au but...


Les gars c'est à vous! Ou alors peut-être que vous ne saurez pas le faire: mais alors là il vaudrait mieux nous le dire assez vite...!
Dernière édition par Obamot le 05/01/13, 20:19, édité 2 fois.
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moinsdewatt
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par moinsdewatt » 05/01/13, 20:15

ah tiens, le forum conspirovnisciences, ils ont l'ai bien fada dans cette supersecte.

Energie libre
Les travaux de Richard VIALLE
Technologies secrètes
Nouvel Ordre Mondial (NOM ou NWO)
Extraterrestres et Ovnis
Esotérisme

C 'est pas un chien qu' il faut lacher, mais une meute ....... :|

en cherchant un peu ont devrait y trouver les ummites et les Crops circles. :mrgreen:
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