Jean Louis Naudin et le générateur en U de Richard Vialle

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par Obamot » 20/10/12, 23:40

BobFuck a écrit :
Obamot a écrit :Il doit bien y avoir une expication à tout chat?


Oui : quand tu utilises un appareil conçu pour mesurer la puissance dans une charge de 50 ohms, il faut vérifier auparavant que la charge (en l'occurence le U) a bien une impédance de 50 ohms...

Le wattmètre mesure la tension RMS (pas la puissance réelle) et affiche la puissance qu'elle produirait dans une charge de 50 ohms.

Comme la charge est très loin de 50 ohms, la mesure est très éloignée de la réalité.

Hélas, on a encore une fois l'utilisation d'un appareil de mesure dans des conditions qui ne permettent pas d'avoir un résultat qui signifie quoi que ce soit...

capito ! merci
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BobFuck
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par BobFuck » 21/10/12, 00:18

Alain G a écrit :Je ne comprend pas très bien ou tu prend ce 50 ohms!
Tu ne veut pas plutôt dire 50 hertz?


C'est bien des ohms...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%A9d ... A9ristique

Ne pas confondre avec une résistance de 50 ohms par exemple.

En gros un coaxial c'est une ligne de transmission. Quand tu branches une charge (par exemple une résistance) au bout du câble, la notion d'adaptation intervient : si la charge et le câble sont adaptés, toute la puissance est transmise à la charge, sinon une partie sera réfléchie.

L'impédance carastéristique du câble correspond à ça : si tu branches un câble "50 ohms" sur une charge qui est une résistance de 50 ohms il n'y aura pas de réflection. C'est ce qu'on veut : il ne faut pas que la puissance réfléchie revienne au transmetteur qui est à l'autre bout.

Donc, il faut que tous les composants d'une chaine de transmission aient la même impédance (dont cables, connecteurs, etc), ce qui a fait émerger plusieurs standards, dont le 50 ohms pour la RF, le 75 pour les antennes télé, etc.

Bref, quand toute ta chaîne est en 50 ohms, mettons qu'au bout tu as une charge (une antenne par exemple), tu vérifies d'abord son impédance, si nécessaire tu la corriges, ou tu conçois l'antenne pour qu'elle s'approche le plus possible de 50 ohms. Sinon il ne sera pas possible d'utiliser cette antenne avec du matériel standard.

Le wattmètre dont on parle est conçu pour mesurer la puissance envoyée dans une antenne, dans un système 50 ohms. Pour faire ça, il y a deux solutions :

- On mesure le courant et la tension instantanés, on multiplie, on intègre, on a la puissance RMS. L'inconvénient est que c'est cher et compliqué.

- Ou bien on part du principe que l'appareil servira seulement à mesurer la puissance dans une charge de 50 ohms (c'est le cas) et, puisque P=V²/R et qu'on connaît R, il suffit de mesurer l'intégrale de v², ce qui se fait avec un coupleur et quelques composants passifs. Bien sûr dans ce cas, la mesure est juste uniquement sur une charge de 50 ohms... sur une autre charge, elle sera fausse...

Ici, le wattmètre indique genre 4W dans 50 ohms, mais si l'impédance du U est de 25 ohms, la vraie valeur serait plutôt 8W...

Ça peut se tester simplement : relier l'entrée du wattmètre au générateur de fonctions, la sortie sur une résistance connue (mettons 25, 50, 100 ohms), mesurer la puissance dans la résistance et la tension sur la résistance (à l'oscillo).
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par Alain G » 21/10/12, 00:39

Bobfuck


Merci de ces précision!
:D
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Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.
La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
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par Remundo » 21/10/12, 09:41

ces Wattmètres à impédance ont l'air de raconter à peu près n'importe quoi...

Déjà, un voltmètre et un ampèremètre seraient plus précis en continu ou en pur sinus... Sauf si le signal est alternatif et biscornu.

toutes des "expériences" comportent des signaux curieux grâce au bouillon électromagnétique qu'elles génèrent.
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par BobFuck » 21/10/12, 09:51

> ces Wattmètres à impédance ont l'air de raconter à peu près n'importe quoi...

Faut l'utiliser comme c'est prévu, alors, ça fonctionne...
Si tu veux mesurer un volume d'eau, tu peux le peser à 20°C avec 1kg=1L... Naudin fait la même chose avec de l'huille :mrgreen:

> un voltmètre et un ampèremètre seraient plus précis

Ça mesure la puissance apparente.

Je vois deux possibilités :

- driver le U avec un générateur de signal carré à base de MOS rapides, avec un rendement très haut (>90%), dans ce cas la puissance consommée en continu à l'entrée est utilisable directement

- ou mesurer u et i avec un oscillo et multiplier les traces, mais avoir une mesure correcte est loin d'êter évident.
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par Remundo » 21/10/12, 10:18

oui, ça mesure la puissance instantanée si tu peux faire la multiplication en direct. Passer le signal à l'oscillo via un multiplieur, ça peut se faire.

Mais en fait, en général, les wattmètres sont justement un ampèremètre, un voltmètre, un multiplieur + affichage tout intégré.

Naudin a dit tellement de choses depuis des années... c'est un bon modéliste et il est habile de ses mains. Mais pas un bon scientifique. A un moment, il bricolait des drônes de reconnaissance pour l'armée (petit hélicoptère radioguidé).
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par dedeleco » 22/10/12, 17:24

Les mesures crédibles sont un énorme travail, surtout avec des gens qui ne connaissent rien aux HF, VHF et microondes !!!

Donc ce ne sera jamais crédible, vu la grande complexité du soin nécessaire à expliquer. !!!

Alors que boucler sur lui même avec un auto-oscillateur ( même celui un peu adapté, qui se trouve au culot de toutes nos lampes fluocompactes ! ) alimenté par ce qui sort du U de Vialle, fonctionnant à perpétuité, avec une LED, ( même que 0,1mW ) suffit à prouver et à révolutionner toute la Science, selon Vialle, alors qui sera bon pour le prix Nobel !!!

Le fait que ce n'est jamais fait, alors que c'est très simple, prouve que toutes ces élécubrations sont du rêve.
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par moinsdewatt » 22/10/12, 20:16

Remundo a écrit :oui, ça mesure la puissance instantanée si tu peux faire la multiplication en direct. Passer le signal à l'oscillo via un multiplieur, ça peut se faire.

Mais en fait, en général, les wattmètres sont justement un ampèremètre, un voltmètre, un multiplieur + affichage tout intégré.

Naudin a dit tellement de choses depuis des années... c'est un bon modéliste et il est habile de ses mains. Mais pas un bon scientifique. A un moment, il bricolait des drônes de reconnaissance pour l'armée (petit hélicoptère radioguidé).


un Wattmétre RF ne fait que mesurer la puissance qui lui arrive dans 50 Ohm.

Son impédance interne est exactement 50 Ohm de sorte que U et I sont en phase. Ca mesure donc RI^2 qui est exactement V2/R. Meme en RF.

c' est incapable de mesurer une puissance aux borne d' une ''boite noire '' ou I et V ne sont pas forcément en phase .

Remundo, tes propos sont trés étonnant pour un prof de physique.
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par moinsdewatt » 22/10/12, 20:19

renaud67 a écrit :on va allait voir ailleurs c'est dommage pour Christophe :evil:


bon débarras.
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par moinsdewatt » 22/10/12, 20:21

BobFuck a écrit :
Obamot a écrit :Il doit bien y avoir une expication à tout chat?


Oui : quand tu utilises un appareil conçu pour mesurer la puissance dans une charge de 50 ohms, il faut vérifier auparavant que la charge (en l'occurence le U) a bien une impédance de 50 ohms...

Le wattmètre mesure la tension RMS (pas la puissance réelle) et affiche la puissance qu'elle produirait dans une charge de 50 ohms.

Comme la charge est très loin de 50 ohms, la mesure est très éloignée de la réalité.

Hélas, on a encore une fois l'utilisation d'un appareil de mesure dans des conditions qui ne permettent pas d'avoir un résultat qui signifie quoi que ce soit...


Absolument bobfuck.
Il y en a au moins ici un qui a fait de la RF dans sa vie.
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