Moteur générateur azote liquide

[chatelot16]

l'air liquide est bien une forme d'energie ... je ne vois pas pourquoi se casser la tète avec de l'azote

le probleme c'est que lisolation des partie a basse temperature n'est pas parfaite ... pour une grosse machine chez l'air liquide , c'est tellement gros que les perte par l'isolation sont faible et les rendement sont bon ... plus la machine est petite plus la proportion perdue augmente , jusqu'a devenir completement inutilisable

exemple si il faut 120 kw pour faire un debit d'air liquide contenant 100kw on voit que la perte est de 20kw ... on peut esperer faire une machine inverse qui consomme 100kw d'air liquide et fournisse 80kw utile

mais en petite dimension c'est plutot 3kw d'electricité pour faire 1kw d'air liquide ... 2kw de perte ... ca veut dire que la machine inverse utilisant 1kw d'air liquide aura 2kw de perte aussi donc aucune chance de faire de l'energie utile

exploiter l'energie d'un gaz liquéfié n'est pas une nouveauté : ça se fait courament pour decharger les methanier , et mettre le methane liquide sous forme gazeuse en recuperant un maximum d'energie ... c'est efficace parce que c'est très gros ... c'est sans espoir quand c'est petit

le stockage d'energie par air liquide servira peut etre un jour quand on aura construit 100 fois plus de photovoltaique qu'aujourd'hui et que les heure creuse de edf seront le jours ... la il sera temps de faire des enormes usine de stockage a air liquide ... et ça sera conçu par des ingenieurs qui connaissent la thermodynamique un peu mieux

on a vu dans d'autre sujet eric dupont vouloir utiliser l'azote liquide pour des voiture ... non c'est sans espoir en petite dimension ... machinerie trop lourde ... reservoir d'azote liquide qui se vide trop vite par defaut d'isolation ... rendement minable ou même inférieur a zéro

[Eric DUPONT]

bah en fait chatelot a raison, mon systeme est plutot fait pour des puissance a partir de 50 kw, mais plutot que du photovoltaique je pense plutot a des eoliennes volante en pleine mer avec des navires qui distribue l'azote liquide dans les ports pour etre ensuite distribué a la pompe. et en moteur il ya pas de raison que les pertes soit si importante que cela puisque on recupere 160 watt avec de l'azoteliquide que de toute facon il faut chauffer. et que le gain des 80 watt est sur l'air froid que l'on recupere que l'on comprime et que l'on detend , il n'ya pas de raison que ce gain soit nul.

Tu serais pas un peu de mauvaise foi ? quel est le cycle thermodynamique pour transformer le gaz liquide des methaniers puisque tu es plus qualifié ?

[Remundo]

Ce gars la il pollue le site de Futura Sciences au point de se faire virer........

Je vous aurez prévenu.

aurai, l'Ami, aurai

[Remundo]

Il n'est pas du tout question de mouvement perpétuel il y a bien évidement des pertes , je pense que l'on peu arriver a 60% de rendement globale de stockage d'énergie et non 100% comme le laisse supposer izentrop.

Ben alors... admettons : mais des batteries Lithium à 85% de rendement sont à 0,85² = 72% de rendement pour une charge-décharge

sans pièces mobiles, pompes, fuites... et tout à fait au point déjà. ça va être dur de lutter.

[Ahmed]

Pour qu'un brevet soit utile (en supposant évidemment qu'il ait un contenu substantiel), il faut avoir les moyens de s'en servir, soit directement, soit indirectement. Dans ce cas précis, la complexité du procédé élimine la première solution, mais quid d'une cession de licence ou vente? Un simple particulier est mal armé pour ce genre de négociation, il est même probable que les grands groupes n'aient aucunement besoin du procédé ou, dans le cas contraire, puissent le copier sans danger. Dans ce dernier cas, la bonne question est: quelle est ma capacité de défense ?

[Eric DUPONT]

les grands groupes sont tout a fais capable d'attendre 18 ans que l'invention soit dans le domainne public pour commencer a commercialiser en toute tranquillité. d'ailleurs l'interdiction des moteurs a essence est prévue a l'horizon de 2040 .

[Ahmed]

C'est une possibilité, mais eu égard au cours termisme généralisé, il leur est bien plus facile de contourner un brevet gênant avec un autre brevet* maison, et ils ont les techniciens requis pour ce faire, ainsi que les juristes pour le défendre au besoin.

* Il existe même des officines qui repèrent les brevets intéressants (très peu, en vérité) et proposent à des groupes concurrents de l'émetteur de leur en façonner une "variante"**, ceci afin de ne pas se faire distancer par la concurrence.

** Bien qu'étant un document juridique, un brevet peut difficilement éviter de comporter quelques failles que les spécialistes du genre repèrent aisément.

[sicetaitsimple]

bah en fait chatelot a raison, mon systeme est plutot fait pour des puissance a partir de 50 kw, mais plutot que du photovoltaique je pense plutot a des eoliennes volante en pleine mer avec des navires qui distribue l'azote liquide dans les ports pour etre ensuite distribué a la pompe. et en moteur il ya pas de raison que les pertes soit si importante que cela puisque on recupere 160 watt avec de l'azoteliquide que de toute facon il faut chauffer. et que le gain des 80 watt est sur l'air froid que l'on recupere que l'on comprime et que l'on detend , il n'ya pas de raison que ce gain soit nul.

Euh, vous pouvez développer un peu, là?

- sur les éoliennes volantes
- sur "en moteur il ya pas de raison que les pertes soit si importante que cela "
- sur"que de toute facon il faut chauffer"
- sur "il n'ya pas de raison que ce gain soit nul. "

Je comprends qu'il s'agit d'un véhicule fonctionnant à l'azote liquide.. mais je n'ai pas compris comment ça marchait vraiment, quelle était sa puissance, et quel réservoir il fallait pour lui assurer une autonomie convenable.

[sicetaitsimple]

les grands groupes sont tout a fais capable d'attendre 18 ans que l'invention soit dans le domainne public pour commencer a commercialiser en toute tranquillité. d'ailleurs l'interdiction des moteurs a essence est prévue a l'horizon de 2040 .

Ils sont d'autant plus capables d'attendre qu'à mon avis ils sont loin d'être pressés!

Les grands groupes du métier (citons Air Liquide, mais il y en a d'autres) considèrent l'azote liquide comme un sous-produit de la fabrication d'oxygène liquide. Ils en vendent, certes , mais le plus gros repart généralement à l'atmosphère.

S'il y avait un moyen d'en faire de l'électricité à un coût acceptable, je pense sans vouloir vous froisser qu'ils vous auraient précédé de quelques décennies....car la réduction de la consommation d'électricité de leurs unités de séparation d'air est le nerf de leur compétitivité.

Bon, on pourra toujours dire qu'il n'y a que des cons chez Air Liquide, Air Products, Messer, Linde......même si la probabilité semble faible.

[Remundo]

Les grands groupes du métier (citons Air Liquide, mais il y en a d'autres) considèrent l'azote liquide comme un sous-produit de la fabrication d'oxygène liquide. Ils en vendent, certes , mais le plus gros repart généralement à l'atmosphère.

Et bien ils devraient le rejeter à l'atmosphère après l'avoir exploité énergétiquement.

L'azote liquide, c'est un réservoir d'énergie mécanique qui ne dit pas son nom. Peut-être le font-ils ?