Moteur générateur azote liquide

[Eric DUPONT]

https://www.tradingsat.com/edf-FR001024 ... 39613.html


actuelement edf est obligé de vendre un quart de sa production au prix de 42 euros le mWh, ce qui ne fais que l'endeter et l'empecher d'investir dans la transition energettique : du stockage d'energie azote liquide par exemple. avec cette reforme admetons que le prix de l'electricité passe a 55 euros le MWH et que dans un même temps les centrales photovoltaiques au sol arrvent a produire pour 40 euros le MWH ou plutot dans moins de 5 ans. SI de nombreuse centrales aux sol sont construite, le prix de l'energie sur le marché spot quand il ya du soleil restera bas , inferieur aux prix du marché photovoltaique. A moins que l'on soit capable de stocker l'energie, dans ce cas un industriel achette l'electricité quand sont prix est au plus bas: 30 euros le Mwh et le revend quand sont prix est au plus haut: 60 euros le MWh. On voit aloors que les 4 composantes pour reussir la transitions energetique sont : une augmentation des prix de l'energie de gros par EDF comme il va se produire en passant de 42 euros le MWh a ..., une dimuntion du prix du kwh des grandes centrales au sol comme il se produit chaque année pour arriver à moins de 30 euros le MWh selon les previsions, des capacités de stockage importante qui permete aux industriel d'acheter l'energie a son plus bas, voir d'en consommer( 4 eme composante), d'en stocker et de revendre sur le marché de l'electricté quand son prix est au plus haut. AU quel je peu ajiouter une cinquieme composante, la pression du public pour accelerer la transition energetique en investissant dans ce qui a le plus de chance de reussir.

[Remundo]

Certes Eric, nul doute qu'un stockage de bon rendement et de forte capacité est un atout technique et financier majeur pour un régulateur comme RTE/EDF.

Reste à le faire, que dis-je, à l'inventer, ce stockage.

[Eric DUPONT]

euh ??? pourquoi seulement pour RTE ou EDF ? si il n'y a que EDF ou RTE qui on le droit de stocker l'energie, ca n'a pas de sens. Admetons que je dispose sur l'etagere d'un systeme de stockage d'energe de 1 MW , seul RTE et EDF aurait le droit de l'utiliser ? ca serais debile

[Remundo]

1 MW ou 1 MWh ? ça pèse pas lourd de toute façon sur le réseau national.

bon sur le fond, en autoconsommation tu peux bien faire ce que tu veux en prenant un abonnement de soutirage de préférence.

Le souci c'est qu'il y a des lois, dont je ne suis pas spécialiste, mais en résumé EDF / RTE / Enedis et consorts rechignent toujours à ce que tu injectes du courant sur son réseau, tout est contractuel est très bien "guindé" en fonction du mode de production et de la puissance souscrite, et même parfois de choses encore plus fines comme des tarifs variables selon les heures etc...

tu peux trouver ça "débile", mais ça s'appelle un monopole d'Etat, et comme nos dirigeants sont plutôt "débiles" dans leur majorité (en réalité des incompétents guidés par les gros sous), tout devient cohérent.

ça fait 10 fois que je te le dis : bosse sur ton proto, et peut-être que les gros bonnets du secteur lèveront une paupière sur ton dispositif.

En 1ère approche, tu devrais plutôt viser un marché domestique parce que beaucoup de clients partent dans l'autoconsommation avec zéro injection. Pour l'instant ils utilisent des batteries, mais si ton engin est meilleur, il y a déjà un marché important dans ce secteur.

[Eric DUPONT]

je veux bien croire que enedis ne voudra pas que je stock l'energie de edf pour le restituer quand ils n'arrivent pas a produire en quantité suffisante ...et si j'instale mon systeme de stockage de 1 MW en espagne, les fluctuaions semblent plus importantes, cela eviterais a l'espagne d'importer de l'energie quand leurs centrales photovoltaique sont a l'arret ? pour developper mon produit, j'ai besoin d'un marcher, le marcher du particulier est compliquer il faut beaucoup plus de moyens et d'argent.

[enerc]

je veux bien croire que enedis ne voudra pas que je stock l'energie de edf pour le restituer quand ils n'arrivent pas a produire en quantité suffisante ...et si j'instale mon systeme de stockage de 1 MW en espagne, les fluctuaions semblent plus importantes, cela eviterais a l'espagne d'importer de l'energie quand leurs centrales photovoltaique sont a l'arret ? pour developper mon produit, j'ai besoin d'un marcher, le marcher du particulier est compliquer il faut beaucoup plus de moyens et d'argent.

Si tu as de disponible un stockage azote liquide de 20 kWh qui soutire 6 KW en charge et fourni 5 kW max en décharge pour 2000-2500€, je te l'achète.
Il faut que le compresseur marche entre disons 500 W et 6 kW pour s'adapter à la production solaire.

La compétition avec les LifePO4 est de 113€ le kWh hors électronique (par exemple https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 43518PyX5z). Tu prends 80% de la capacité et ajoute 20% de TVA.
Entre batterie et azote liquide je prendrais l'azote qui est moins polluant.

Va sur le site https://diysolarforum.com, tu va voir que le stockage individuel est en plein essor.

[sicetaitsimple]

Si tu as de disponible un stockage azote liquide de 20 kWh qui soutire 6 KW en charge et fourni 5 kW max en décharge pour 2000-2500€, je te l'achète.

Tu veux nous le tuer, notre E. Dupont?

[enerc]

Si tu as de disponible un stockage azote liquide de 20 kWh qui soutire 6 KW en charge et fourni 5 kW max en décharge pour 2000-2500€, je te l'achète.

Tu veux nous le tuer, notre E. Dupont?

Non non tout au contraire.
Le calcul économique est simple: prenons l'exemple d'une installation de 6 KWc de solaire et d'une consommation annuelle de 6 MWh. Prenons un taux d'auto-consommation de 40% sans batteries et de 90% avec le stockage de E. Dupont. Ceci en Bretagne par exemple (1kWh/Wc/an).
Cas sans batterie:
- j'achète 60% de mon énergie -> 720€ (j'ai arrondi à 0,2€ du kWh)
- le vend les 60% à 6ct à Enercoop -> 216€ de recettes [comme ça dépasse 3KW pas de contrat subventionné possible à 10 ct]
Coût annuel 504€

Avec stockage:
- j'achète 10% de mon énergie -> 120€
- le vend les 10% à 6ct à Enercoop -> 36€ de recettes
Coût annuel 84€

Si mon stockage coûte 2500€, il me faut 6 ans pour l'amortir ( 2500 / (504-84)).

Donc comme Remundo, je pense que c'est un très gros marché. L'avantage c'est qu'on peut se positionner maintenant sur de faibles volumes et qu'il va grimper progressivement pour atteindre quelques milliards d'€ par an dans les années qui viennent (rien qu'en Europe).
1 milliard, c'est seulement 500 000 unités à 2000€ pièce. On sera largement au dessus pour le stockage.

C'est aussi plus simple de concevoir une machine de 5kW avec un bidon de 100 L d'azote que de faire une usine dans l'unité du MW. Et ça peut marcher commercialement si ça rentre dans les clous au niveau du prix.
Il me semble pas qu'il faille des sommes astronomiques pour faire un proto. Le plus dur c'est surement de trouver une boite pour usiner les pièces.

[sicetaitsimple]

Donc comme Remundo, je pense que c'est un très gros marché. L'avantage c'est qu'on peut se positionner maintenant sur de faibles volumes et qu'il va grimper progressivement pour atteindre quelques milliards d'€ par an dans les années qui viennent (rien qu'en Europe).
1 milliard, c'est seulement 500 000 unités à 2000€ pièce. On sera largement au dessus pour le stockage.

Ah, il parait que l'évocation d'un marché de quelques milliards d'€ a fait repartir le coeur!

Mais 2000/2500€ ça me parait ambitieux. Et par ailleurs il faudrait que le système soit extrêmement flexible en termes de puissance de charge/décharge, ce qui n'est pas la qualité principale des process cryogéniques.

[Forhorse]

De toutes façons le stockage de l’énergie est un enjeu majeur actuel et a venir.
Si tu proposes à EDF une solution meilleur marché et aussi souple qu'une STEP ils ne te feront aucune difficulté pour l'achat/vente d’électricité en gros volume ne t'en fait pas. Mais pour ça il faut leur présenter autre chose que 10 ans de blabla...