Réaction de Focardi-Rossi: est-ce la fusion froide ?

[janic]

question: quelle quantité de nickel et d'hydrogène faudra-t-il extraire et transformer pour fournir d'importantes quantités d'énergie. Le bilan serait-il positif? Seul aspect intéressant c'est si le nickel se transforme en cuivre, tant mieux on en manque actuellement!

[Christophe]

Je viens de répondre en partie à la question: https://www.econologie.com/forums/post215725.html#215725

Une chose est sûre: c'est pas clair là...

Ne pas compter sur les quantités de cuivre produite pour rentabiliser la machine hein...parce que cela voudrait dire que la machine consomme une quantité importante de nickel, la rendant ainsi économiquement inintéressante...vis à vis du prix de l'énergie...

[netshaman]

Y' a quand même un truc qui me chifonne tout de même.
Quoique l' on fasse, il y a toujours un grain de sable pour tout ficher en l' air.
C'est a croire qu' il n ' y a aucune solution viable et durable et que nous sommes condamnés a retourner au néolithique.
Que ce soit pour l' éolien ou le solaire ou la fusion froide, toujours une merde pour nous faire chier...

[Christophe]

Mais non mais non: le solaire et les économies d'énergie ca marche bien !

Mais imaginez le monde si Rossi sortait un générateur de 10kW pour le grand public qui couterait quelques grammes de Nickel par an (idéalement) ?

Au lieu du miracle, je pronostic une catastrophe économique pour de nombreux secteurs...

a) plus personne n'isolerait et on gaspillerait l'énergie à fond les pédales: on chaufferait à 25°C en hiver
b) faillite des vendeurs de mazout (pas un mal...on le gardera pour autre chose), probable forte augmentation du brut pour compenser les baisse de vente
c) le cours du nickel serait multiplié par 1 million (au moins)...
d) et surtout les marchés seraient complètement perdus (encore plus que maintenant) car le système économique est basé sur le prix de l'énergie et sa stabilité (pétrole)
e) ....etc...

[Gaston]

Bon y a déjà un "bug"...

D'après le rapport en .pdf on a "consommé" 13604.5 - 13602.8 = 1.7 kg pour 2635 kWh produits (j'ai pas vérifié le bilan thermique)...

On est donc très loin des 2000 kWh par gramme de Nickel annoncé plus haut ! Le rapport est ici de 1.55 kWh par gramme de Nickel.

Le rapport n'est pas très explicite.
13604.5 kg et 13602.8 kg sont décrits comme les poids du "hydrogen tank".
1,7 kg peut donc être la consommation d'hydrogène.

[Christophe]

Ben c'est ce que je pensais au début mais à priori non puisque la pression d'H2 reste constante à 55 bars...(l'H2 ne serait qu'un catalyseur ou très faiblement consommé?)

De plus la consommation de nickel, si transformée en cuivre (qui pèse encore évidement) serait donc bien plus importante que 1.7 kg...

Mais la variation peut venir d'ailleurs...de la fuite d'eau par exemple

En tout cas on est loin des 1g de Ni pour 2000 kWh thermiques...

Ce point fondamental du rapport énergie / masse doit être éclaircit...au plus vite !

[dedeleco]

Tout progrès fondamental est une révolution qui supprime des métiers et emplois et en crée d'autres avec des souffrances :
plus de 200 ans autrefois, l'invention des métiers à tisser mécaniques ont supprimé probablement le plus d'emplois dans notre histoire !!!
La machine à vapeur aussi, !!! etc....

Rossi n'est pas clair sur son Ni, il y a le problème des isotopes, il se pourrait qu'il utilise un seul isotope de Ni ???
Alors le prix, mystère ????
Il est étrange qu'il ne fasse pas une démo à quelques KW sur des mois, vérifiable par tous, devant huissier, jours et nuits, qui serait probante !!

Il est possible qu'il n'ait pas mesuré le bilan énergétique, mais juste celui d'une théorie !!
Cette théorie a de grande chances d'être fausse, vu les incohérences !!

Si vraiment nucléaire fort, 100000 à un million de fois celui du pétrole (MeV au lieu de eV ) !

Il est très possible qu'il y ait de grosses erreurs de mesures sur les 13 tonnes du tank à hydrogène de sorte que le kilo consommé soit bien plus une erreur de mesure !!!
Il s'agit de l'hydrogène mis dans le système au départ, mais pas du tout ce qui a été consommé réellement, car ce qui y reste à la fin n'a pas été mesuré du tout car à lire Rossi, ses essais sur un élément ont montré un fonctionnement très longtemps et donc quasiment tout l'hydrogène mis, n'a pas été transformé.
(la balance n'est pas du tout ordinaire si elle a cette précision réelle) !!
Donc se servir de ce poids pour en sortir un rendement est absurde !!
Ce type de rapport en photo quasi illisible, (énervant) est très insuffisant, car scientifiquement, il ne considère pas toutes les erreurs possibles !!

Enfin, vouloir faire un mégawatt, avant une preuve de petite taille étudiable à fond librement, est une erreur scientifique, mais elle prouve l'obtention d'un processus reproductible en grand nombre, si vrai !!
Mais Rossi ne parviendra pas à se protéger, car il existera une armada de variantes meilleures, si vrai, une fois compris !!
Ceci est vrai pour toutes les révolutions techniques fondamentales !!

Enfin si vrai, vu le bouleversement certain de la science établie actuelle, on aura avec certitude, plein d'autres versions possibles, avec d'autres éléments, comme la fusion froide et Kervran, hérétiques, prétendent sans preuve nette et claire, que personne de la science officielle daigne vérifier, sans devenir immédiatement hérétique et exclu !!

Avec un aimant et un peu de chimie, il est possible de vérifier, si les moisissures ou les graines en germination, font du fer avec du manganèse comme ces détraqués prétendent depuis fort longtemps avec peu d'énergie :
http://www.papimi.gr/komaki.htm
http://www.papimi.gr/Engel_Gruber.htm

Pour le Nickel il y a d'autres prétendant avec d'autres variantes :
http://coldfusionnow.wordpress.com/2011 ... ses-water/

Donc attendons avant de vendre la peau de l'ours, sans l'avoir !!!

[elephant]

Christophe a dit:

Merci elephant mais attends c'est pas fini et si cela fonctionne durablement cela bouleversera le monde économique (qui de toute façon est entrain de vaciller...) qu'on connait bien plus que sur le prix du baril...

Arrêtes de faire de la prospective ! On n'est pas sur e-catworld, ici !
Et pas de panique: le monde ne va pas être inondé d' e-cats en 5 sec: Lenoir a inventé le moteur à combustion interne en 1859: 100 ans plus tard, il y avait encore des brasseurs et des boulangers qui livraient en charrette à chevaux, même en Belgique.

Evidemment ca ne va pas plaire à tous...mais les réserves de nickel sur Terre sont de toute façon limitées (quelqu'un a fait le bilan pour voir si cela suffirait, à raison de 1 g pour 2000kWh thermiques et si oui pendant combien de temps ??)

Il est clair que le remplacement du pétrole ne va pas se faire par un seul moyen. A chaque problème sa solution: solaire pour chauffer une habitation à la campagne, e-cat pour chauffer un immeuble à étages ( ben oui, où tu mets suffisamment de panneaux sur un 20 étages existant ? ) hydrogène pour les voitures.
Les producteurs de pétrole n'ont pas à s'affoler: ils auront le temps de s'adapter et de diversifier leurs investissements: c'est pas demain que tu feras fonctionner ton Rafale ou ta tronçonneuse à l'hydrogène. Bien évidemment les "pauvres" seront les derniers servis...
Les états non plus: il est clair qu'il faudra changer de système de taxation: faisons leur confiance

Quand à l'économie du nickel, c'est comme l'eau de citerne: s'il n'est pas recyclable chimiquement, le nickel usagé peut être recyclé sous forme d'inox. Simple petit détour dans le cycle de vie.

[Christophe]

Oui pour la progressivité de pénétration d'une invention mais mettre, à l'heure de la globalisation généralisée et de la toute puissance de la finance (et du pétrole), un appareil à fusion froide fonctionnel sur le marché le bouleversera bien plus vite que le moteur à explosion ne l'a fait à l'époque...

On peut s'attendre à une 4ieme révolution industrielle !

Tout ceci ne reste que de la spéculation...déjà faut résoudre l'incertitude du Nickel consommé !! Qui s'y colle? Gaston?

Quand à l'économie du nickel, c'est comme l'eau de citerne: s'il n'est pas recyclable chimiquement, le nickel usagé peut être recyclé sous forme d'inox. Simple petit détour dans le cycle de vie.

No comprendo.

Quel Nickel usagé?
D'après Rossi il devient du cuivre...donc yapu nickel !?

Par contre si la réaction de Rossi fonctionne, il y a des chances que cela fonctionne pour d'autres atomes...

J'ai dans la tête un vague brevet de fusion avec les isotopes du Fer...

[elephant]

Christophe a dit:

Quel Nickel usagé?
D'après Rossi il devient du cuivre...donc yapu nickel !?

On voit en effet que tu débute dans la réaction de Focardi-Rossi.

Au démarrage; c'est du nickel pur à 99,9 %

Quand la réaction s'arrête spontanément, on constate qu' il y a une dizaine de % de cuivre. Notamment, le cuivre est "étanche" à l'hydrogène. ( ce qui gêne la probabilité d'occurence de collision, un peu comme le bore empoisonne un réacteur nucléaire )

Pour l'eau de citerne, je voulais dire que l'eau de citerne n'est pas une eau "prélevée" sur la pluie. Son renvoi aux égouts, rivière est seulement retardé. ici pour le nickel, c'est la même chose.