Réaction de Focardi-Rossi: est-ce la fusion froide ?

[elephant]

Bof ! Ca se blinde, non ?

[dedeleco]

Rossi met du plomb, (gammas faibles dit il ?? ), mais si c'est des neutrons, on finit en une grosse centrale nucléaire (eau, graphite, cadmium et bétons plus les déchets horribles pour la Hague) !!

Donc pas évident et pour cette raison gros doutes officiels sur Rossi et sur la fusion froide et Kervran.

[elephant]

Rossi a des "concurrents"

J'avais déjà parlé de Brillouin, mais il y a aussi Blacklight power.

http://www.blacklightpower.com

Le brevet de Randell Mills ne manque pas d'intérêt:

http://www.google.com/patents?id=-kQDAA ... CDIQ6AEwAA

surtout que, pages 21 et 22, il parle clairement de catalyseurs, et surtout révèle leur nom.
Bonne lecture, le brevet ne fait que 60 pages.

[dedeleco]

Problème depuis 1997, avec ce brevet totalement théorique, aucune preuve de ces niveaux d'énergie fractionnaires, plus bas que le niveau d'énergie minimum fondamental de l'hydrogène, et on se demande pourquoi les électrons ne tombent pas tout seuls dedans, spontanément, donnant une matière différente de ce qui existe !!
De plus aucune preuve de ces catalyseurs.

Donc théorie incohérente :
L'énergie de la matière avec nuages électroniques peut diminuer vers des niveaux plus bas et cela ne se passe pas spontanément, alors que rien ne l'empêche !! incompréhensible.

La barrière Coulombienne électrostatique, elle, empêche les réactions nucléaires, sinon on n'existerait pas, réduits en atomes de fer, comme au centre de la terre !!!

[Christophe]

L'avis de P.Langlois sur la question :

Bonjour à tous

Le 22 septembre 2011 plusieurs scientifiques ont participé à un atelier sur les réactions nucléaires à basse énergie (LENR dans la littérature internationale), au Glenn Research Center de la NASA à Cleveland, Ohio. Le même jour, Steven Krevit, le rédacteur du site New Energy Times, demandait à la NASA une copie des présentations faites lors de cet évènement, en vertu de la loi d’accès à l’information. Monsieur Krevit en a obtenu trois récemment et les a mis en ligne sur son site, à

http://blog.newenergytimes.com/2011/12/ ... -workshop/

J’inclus, à la fin de ce courriel, quelques une des diapositives de ces trois présentations. Comme vous pourrez le constater à leur lecture, les scientifiques de la NASA sont convaincus de la réalité des LENR, et même très enthousiastes quant à l’impact majeur de ces découvertes initiées en 1989 par Pons et Fleischmann. Au début, malencontreusement appelée Fusion à froid, ces phénomènes se sont avérés produire plusieurs types de réactions nucléaires d’ou la nouvelle appellation. La communauté scientifique «officielle» a longtemps rejeté ces phénomènes, affirmant que l’absence de radiations dangereuses contredisait nos connaissances acquises en physique nucléaire, et que les dégagements d’énergie observés étaient probablement dus à des erreurs de mesure. Une attitude incompréhensible, étant donné le grand nombre de laboratoires qui ont rapporté avoir observé autant des dégagements d’énergie (souvent importants) que des produits de réactions nucléaires (radiations, transmutations). J’en ai parlé déjà dans deux courriels cette année, celui du 13 avril 2011 et celui du 7 novembre 2011.

L’intérêt de la NASA s’est cristallisé récemment, avec les résultats spectaculaires obtenus par Andrea Rossi et son e-Cat (energy catalyser), utilisant de la poudre de nickel et de l’hydrogène. Les scientifiques de la NASA ont assisté aux démonstrations du e-Cat en Italie. Rappelons que la version «maison» du réacteur LENR de Rossi peut produire 10 kW de chaleur 24h/24h (suffisant pour chauffer deux maisons au Québec l’hiver) avec un cœur de réacteur gros comme une pile électrique D (celles qu’on utilise dans nos lampes de poche), en ne consommant que 100 g de nickel et 400 g d’hydrogène par an, pour un coût en combustible de moins de 20$ annuellement! Notons que chauffer une maison au Québec pendant 5 mois l’hiver coûterait moins de 1 $ de combustible par mois !?!

C’est la très grande densité d’énergie des réacteurs LENR qui intéresse la NASA au plus haut point. Un kilogramme de nickel-hydrogène contient des milliers de fois plus d’énergie qu’un kilogramme des carburants chimiques qu’on brûle dans les tuyères des fusées. Or, le carburant d’une fusée compte pour 90 % environ de sa masse totale. Les fusées/navettes pourraient donc être beaucoup plus légères et le temps d’un voyage vers Mars serait raccourci de beaucoup...

Pour nous sur Terre, à terme, ça veut dire des centrales électriques sans déchets nucléaires ni gaz à effet de serre ni émanations toxiques, des serres chauffées près des pôles, et des usines de désalinisation de l’eau près de l’équateur. UN MONDE TOTALEMENT DIFFÉRENT. Fini les tensions géopolitiques pour contrôler les carburants fossiles, car l’hydrogène (dans l’eau) le nickel et sont très abondants. Une faible fraction de la production mondiale de nickel pourrait générer toute l’énergie consommée par l’humanité, selon une estimation faite par Andrea Rossi.

Et dire qu’on a boudé cette nouvelle science depuis 1989. Cherchez l’erreur...

Très cordialement

Pierre Langlois

Sauvegarde des 3 powerpoints "Nasa" du lien:

https://www.econologie.info/share/partag ... KNKMwB.pdf
https://www.econologie.info/share/partag ... O2sEIr.pdf
https://www.econologie.info/share/partag ... 4imBEw.pdf

[dedeleco]

La NASA avec Nelson est enthousiaste (son hobby !!)
La NASA a un eu tout un petit secteur orienté vers tout ce qui est bizarre et pas assez confirmé à étudier.
Ils avaient dit qu'ils l'avaient fermé, mais c'est juste plus caché et pas étouffé.
La NASA est probablement cliente (crucial pour aller sur Mars), logique et Rossi n'est pas cher pour eux, vu l'immense enjeu si vrai.
Elle a perdu bien plus d'argent sur bien plus douteux !!!
Elle a des réactions scientifiques équilibrées !!! très similaires aux miennes de méfiance, mais de aussi de surveiller au max les faits réels.

Vu son importance, la NASA a obtenu bien plus de renseignements.
Le dernier .pdf donne des infos non données jusqu'ici, même secrètes, et fondamentales, différentes d'autres brevets et réponses à des questions que j'avais posé sur econologie :
en particulier le Ni enrichi en 62 et 64, qui coute très cher et qui va changer totalement l'utilisation, rechargement que Rossi cache totalement.
De plus le cuivre formé n'a pas du tout la composition isotopique normale, point non considéré par la NASA, mais en contradiction avec les déclarations de Rossi.
Il y a des neutrons, une vacherie nucléaire !!!

Vu ce type de contradictions, Rossi a encore des problèmes non résolus qu'il cache, à mon avis.

Powder is “enriched” to increase NI-62, NI-64 content
Catalyst is consumed in about 6 months time

Heat output versus heat input required for reaction has been claimed
to be as much as over 400X.

Rossi has avoided direct measurement for fear of revealing catalyst
 To date has only been observed by very few people
 Cannot rule out spurious signals on Rossi’s device

Il y a aussi des doutes scientifiques logiques qui persistent similaires aux miens :

Self Sustained mode
 Claims have been made that this is possible but has never been
satisfactorily demonstrated
 Would need to run for 8 hours or more with a small ECAT and much longer
for an Ottoman
 Long enough duration to rule out chemical reaction
 3 or more days for a small ECAT
 2 or more weeks for an Ottoman ECAT
Meas Needs 030513 R7a.ppt 12
 Several months for a 1 MW plant

Gamma Radiation
 Rossi has avoided direct measurement for fear of revealing catalyst
 To date has only been observed by very few people
 Cannot rule out spurious signals on Rossi’s device

Difficult to rule Rossi out
 In spite of the low quality demonstrations no one has yet to
completely dismiss Rossi’s work as a total sham
 From all accounts he has sunk a personal fortune into this
 He is not selling shares in a future company
 He does allow potential investors to kick the tires a bit … albeit strictly on
his terms thus far
 Endorsed by Focardi and Guiseppi Levi
 Stay tuned… these next few months will be interesting

Résultats de Piantelli :
Secondary gamma radiation detected
from neutron bombardment of a thin
sheet of gold confirms neutron radiation
Particle path traces have
been observed using a
cloud chamber for days
after a test sample has
been removed from the
test chamber

Products indicating both fusion and fission
type of reaction may be occurring

Close up view of a site on the
surface of a Nickel test sample
that indicates transmutation of
Ni into other elements

Emission of Gamma Radiation has been indicated
• Emission of Neutron Radiation has been detected
• Emission of charged particles
• Transmutation of Nickel into other elements
• Excess heat exceeding known Hydrogen-Nickel chemical reactions

et je trouve très très bizarre que Rossi ne montre pas cette démo de 8h à 3 jours sur un seul élément, spontanément, car essentielle pour convaincre, s'il ne fait pas un numéro de prestidigitateur de très haut vol !!!

La liste des observations de Piantelli réussies parmi bien plus de ratées, est très importante, pas publiée, car c'est le point de départ de Rossi, qui n'a pas forcément une solution définitive.
On ne comprend pas pourquoi il a besoin de Rossi ?????

Piantelli semble avoir sorti les marrons du feu pour Rossi, bizarre.
Comme les rats celui qui travaille et l'autre qui mange ???


La NASA a des réactions cohérentes, mais semble ignorer des japonais et russes publiant et montrant des résultats étranges, comme Piantelli dans des conditions différentes, que personne n' a cru.
Une fois que les scientifiques avec moyens (CERN et nucléaire) y croient vraiment sans peur du ridicule, la compréhension et conditions de fonctionnement devraient avancer bien plus vite.

Rossi does not speak of a requirement for loading Hydrogen into
the Nickel
• Rossi operates at a “sweet spot” of 24 atmospheres or ~350 psi
where Piantelli operates at less than an atmosphere
• Rossi indicates that hydrogen is consumed to keep the reaction
going and Piantelli does not
• Rossi indicates that he uses a catalyst to make the reaction
repeatable and highly efficient (Piantelli also has a secret)
• Rossi utilizes a signal generator not indicated in Piantelli’s reports
• Both indicate they have seen gamma and neutron radiation
• Both indicate the transmutation of Nickel into other elements
Meas Needs 030513 R7a.ppt
• Both indicate excess heat exceeding known Hydrogen-Nickel
chemical reactions


The first step is to complete basic testing of this technology to
determine among many test objectives that it is indeed a nuclear
reaction and begin to determine the energy multiplier of energy
required to initiate the reaction and energy produced by the reaction.
 This testing should confirm gamma and/or neutron radiation by repeatable
observations
 This testing should demonstrate that energy produced exceed levels of any
known chemical reaction of an equivalent test article mass
 Successful results will lead to further investment into and development of
the technology
 This should be completed by early 2012 if not sooner if testing can start in
the near future

Second step will be to begin to expand on the science behind the
technology with tests designed to explore perturbations of control
variables that have yet to be examined
 Continue work independently and in parallel in multiple locations
 Begin to explore improvements to the technology
 Is there a better process for repeating results?
 Can it be scaled up?
 What are the operating sweet spots of the technology?

Enfin, si vrai, c'est une révolution scientifique bien plus (et pas que technologique seule vue par la ) qui va changer notre compréhension.

Enfin Kervran pourrait être vrai partiellement, révolution encore plus forte..

Mérite de reproduire les résultats de Piantelli, et voir des indices de radiations simples avec une chambre à bulles simple (cloud chamber) très facile à réaliser en bricolant, pour aider à améliorer les conditions, en dépensant très peu, bien avant d'obtenir de la chaleur en excès.

[elephant]

Deledeco a dit:

cuivre formé n'a pas du tout la composition isotopique normale, point non considéré par la NASA, mais en contradiction avec les déclarations de Rossi. Il y a des neutrons, une vacherie nucléaire

Ce qui implique ?

[dedeleco]

Implique des doutes, car la science doit être cohérente, sans contradictions, comme prétendre que le cuivre formé a la composition isotopique normale, alors que le processus nucléaire d'explication, ne le permet pas, probabilité voisine de zéro.

De plus si le nickel doit être enrichi isotopiquement fortement, son prix grimpe en flèche.
Ainsi si pas arnaque, risque de surprises rendant difficile l'utilisation pratique.

Les neutrons et gammas sont plus difficiles à stopper et donc si l'énergie libérée est importante, ils seront nombreux, problème non expliqué par Rossi, en particulier, leur énergie et nombre.
Il a mis du plomb et a interdit les mesures de gammas, lors des démonstration.

[elephant]

deledeco a dit:

Il a mis du plomb et a interdit les mesures de gammas, lors des démonstration.

C'est une des choses que je lui reproche depuis le début ( l'interdiction, pas le plomb ). Il aurait été plus crédible s'il les avait autorisé, car, a priori une réaction Ni-H qui dégage des rayons gamma est incroyable.

On ne lui demande pas sa recette: on lui demande des raisons indiscutables de nous enthousiasmer.

Il est vrai que, prouver au monde scientifique que ça marche, c'est donner aux autres ( concurrents éventuels ) des raisons de chercher.
Un peu comme si l'administration US déclarait: oui nous avons capturé une soucoupe volante. Tu verrais les budgets de recherche se débloquer: si c'est possible, pourquoi pas nous.

Une fort intéressante réaction de lecteur publiée ce jour sur e-catworld:

Because it is reaAgain, I will mention the crucial experiment carried out by Irene Curie and Frederik Joliot (1933) bombarding an aluminium foil with alpha rays coming from an Alphastrahler element (210Po ?).

From now on, E represent the energy (can be positiv or negativ)

Following reactions were proved:

27Al(stable) + 4He -> 30P(unst) + n + E
30P(unst) -> 30Si(stable) + e+ + E

The possible reaction

27Al(stable) + 4He -> 31P(stable) + E

was not detected.

In any case, alpha particles have overpassed the Coulomb barrier.

Other known nuclear reactions run similarly as for instance radiating light elements with alpha particles yields:

10B(stable) + 4He -> 13N(unst) + n + E

??Mg(stable) + 4He -> ??Al(unst) + n + E
(Mg has three stable isotopes)

but

24Mg(stable) +4He -> 28Si(stable) + E
25Mg(stable) +4He -> 29Si(stable) + E
26Mg(stable) +4He -> 30Si(stable) + E

were not detected.

Apparently the alpha particle 4He behaves as 3He + n. This is not easy to understand because the binding energy of 4He is bigger than that
of 3He (round 20 MeV).

Many other nuclear reactions involving low atomic number elements has been described and replicated with different results.

It is taken for sure that the decay rate does not depend upon other physical magnitudes, i.e. temperature, pressure… Well, may be, but in experiments with controllable alpha energies the
influence of other magnitudes as ionisation level, temperature, magnetic fields and state of target should be further researched.
I have thought a kind of sputtering system that uses He instead or Ar, an orthogonal incident angle and regulable up to 500 KV voltage could yield
a lot of information about reactions mechanisms.

I mean, alpha particle is an Helium nucleus plus a momentum.

I mean, 62Ni + 1H -> 63Cu + ? + E may occur or not depending upon H pressure, H temperature and H ionisation degree.

The value of every phisical magnitude even if supossedly have no influence in the experiment should be measured and controlled.
My personal assumption is that the problems with replication arouse from not considered experimental conditions.

As said I am not Rossi believer,

[dedeleco]

C'était le début en 1933 de leur célèbre découverte et donc tout était à étudier, et à imaginer les possibles.

Il faudrait regarder toutes les publications sur le bombardement du Ni par des protons d'énergie de 50Kev à des MeV, pour savoir tout ce qui est mesuré et connu actuellement, avec H avec assez d'énergie pour franchir la barrière coulombienne facilement.
Les alpha allaient vite.
Le CERN et ceux d'avant, ont fait cela depuis le début et ne s'y intéressent plus du tout.
On fait des radioisotopes ainsi.
Rossi et Piantelli ont certainement fait cette étude bibliographique et c'est ce qui fait craindre à Rossi, qu'une mesure gamma indique à des spécialistes la nature de la réaction à basse énergie (quelques eV), probablement.
Cela risque d'indiquer la nature du catalyseur ???