Réaction de Focardi-Rossi: est-ce la fusion froide ?

[elephant]

Ben, tant que ces comiques, comme tu dis, refusent de laisser tester valablement leur bidule par des tiers, nous sommes bien obligés de "suivre" le sujet.

L'histoire nous montre que trop de choses, maintenant évidentes, ont été volontairement occultées. Certains sont montés au bûcher. Nous ne pouvons pas laisser aux groupes de pression ( lobbyes, industriels, politiciens) l'occasion de nous cacher certaines découvertes. Plus on en parel, moins ils seront puissants.

Et Rossi n'est pas Marie Curie: il a un "truc" et il compte bien faire du pognon avec. Je refuse de croire qu'on puisse investir autant d'énergie et autant d'argent ( il a vendu sa maison pour se financer) dans une escroquerie.

Nous n'admettons pas la stratégie de Rossi, mais je la comprends de mieux en mieux: il veut asseoir une avance technologique. Imagine que j'eusse été convaincu dès le 19/01/2011 et que j'aie eu connaissance des "épices" , en plus des légumes et de la forme de la marmite, dès le 20 janvier , je serais allé voir un ami à Liège qui possède les gens ( y compris soudeurs certifiés haute pression) et l'atelier pour réaliser un réacteur et nous aurions commencé à en vendre ( éventuellement sous le manteau) dès la fin avril 2011. Au besoin, nous aurions assez facilement contourné le brevet.

Si Rossi avait laissé faire un test vraiment convaincant, des dizaines de groupes industriels se seraient mis à chercher avec d'énormes moyens et il serait immédiatement devenu un "tout petit" dans le domaine de l'e-cat. Essaie de concurrencer un groupe spécialiste de la régulation et du chauffage comme Honeywell, par exemple.

Quant à moi, depuis le début, j'attends une démonstration simple mais évidente menée par d'autres opérateurs que Rossi.

Heureusement, il y a d'autres expériences, comme l'Athanor de l'école Pirelli. Je pourrais la refaire, mais je ne sais pas où trouver le "mélange métallique de base" qu'il y a dans l'entonnoir. le reste se trouve chez tous les spécialistes de la verrerie de laboratoire pour maximum 150 euros.
Et Piantelli commence aussi à convaincre du monde.

[dedeleco]

Dans l'entonnoir, il a mis du constantan, fil résistif du commerce usuel !! dit il quasiment , à préformer !!

Sinon, quoique fasse Rossi pour se protéger, vu que cela contredit totalement toutes nos connaissances en physique, quoiqu'il fasse, il se le fera faucher, par innovations, de l'armada de scientifiques qui se jetteront dessus pour comprendre réellement avec plein d'expériences inaccessibles à Rossi, dés que cette réalité sera claire (si cela arrive ?), car Rossi ne peut pas imaginer ce qu'un million d'hommes imaginent, et donc il n'a aucune protection, brevet ou pas. (voir l'histoire des techniques et sciences comme preuve ).

Rossi n'a pas choisi la meilleure méthode, prouver la réalité pour tous, au lieu de laisser des doutes qui croissent avec le temps, vu son passé, plutôt escroc, et s'il attend et si c'est réel, les concurrents sortiront une version qui marche avant lui.

Une découverte réelle ne se cache pas longtemps.

[elephant]

Deledeco a dit:

dit il quasiment , à préformer !!

je ne comprends pas très bien ta phrase, mais je vais essayer sans tarder, éventuellement en lui faisant passer un conditionnement " à la Ravi" ( voir tous les sites qui parlent de Meyer ).

Et pour te faire plaisir, je ferai ça dans un calorimètre

Oui, c'est certain qu'il se fera rattraper, mais il aura quand même 2 ans d'avance, des modèles prêts, etc.

[elephant]

Leonardo Corp annonce la publication du brevet européen pour le 21 novembre.

http://www.e-catworld.com/2012/10/leona ... or-nov-21/

Néanmoins l'autorité râle:

In the present case, the invention does not provide evidence which would enable the skilled person to assess the viability of the invention . . . it is reported that the process takes place ‘in the presence of unknown catalysts’. No information on the catalyst material from the tube is provided in the description as filed.

On s'en serait un peu douté

C'est ce qui fait râler tout le monde: on connaît la forme de la marmite, les légumes, mais pas les épices

Monsieur Rossi, si vous voulez votre statue sur toutes les places publiques, dites nous le truc, par pitié.

[dedeleco]

Deledeco a dit:

dit il quasiment , à préformer !!

je ne comprends pas très bien ta phrase, mais je vais essayer sans tarder, éventuellement en lui faisant passer un conditionnement " à la Ravi" ( voir tous les sites qui parlent de Meyer ).

Et pour te faire plaisir, je ferai ça dans un calorimètre

Oui, c'est certain qu'il se fera rattraper, mais il aura quand même 2 ans d'avance, des modèles prêts, etc.

Il faut bien lire à fond les articles, pour bien cerner ce qui est essentiel de ce qui est inutile ou compliqué à éviter.


Le calorimètre peut être très simple, juste un max de thermocouples pas chers, de fils très fins faits soi mêmes, comme fer cuivre ou autres avec le constantan, suffisent à mesurer les échanges thermiques.

Un calorimètre n'a pas besoin d'isolation, si les réponses thermiques sont rapides. N'importe quoi avec de bonnes mesures de T , fait un calorimètre !!
Même un humain en train de pédaler !!

Aussi, essayer de faire tout petit, moins du cm, pour avoir des constantes thermiques rapides, ce que personne ne fait, du genre micro-calorimètre d'analyse thermique différentielle.

Ainsi les essais sont simples, rapides, peu encombrants, avec peu de constantan et d'hydrogène et capables de saisir les pulses énergétiques rapides, qui sont manqués dans la plupart des gros montages.

Des essais rapides, permettent de tester vite plein de variantes ou catalyseurs en très peu de temps.

Lire les articles sur la microanalyse différentielle thermique.

[Obamot]

[elephant]

Deledeco a dit:

comme fer cuivre ou autres avec le constantan, suffisent à mesurer les échanges thermiques.

Bonne nouvelle. pourrais tu être plus précis. il faut les souder ensemble, les torsader, quelle dimension ?

Un calorimètre n'a pas besoin d'isolation, si les réponses thermiques sont rapides.

Là, je ne te suis pas: si le dégagement de chaleur est relativement faible, dans un volume , disons de 50 ccm, je pense que les résultats seront plus lisibles. Creuser un bloc de polystirène n'est pas bien fatigant.

[dedeleco]

Deledeco a dit:

comme fer cuivre ou autres avec le constantan, suffisent à mesurer les échanges thermiques.

Bonne nouvelle. pourrais tu être plus précis. il faut les souder ensemble, les torsader, quelle dimension ?

clairement il faut un cours complet de formation sur les thermocouples, l'effet Peltier et la microcalorimètrie, tout cela d'abord dans wikipedia et ailleurs, avec tables et la pratique.
http://aviatechno.free.fr/files/thermocouples.pdf
http://www2.ac-lyon.fr/etab/lycees/lyc- ... couple.pdf
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thermocouple

http://www.prosensor.com/upload/pdf/Tab ... esTCA4.pdf


http://en.wikipedia.org/wiki/Constantan

N'importe quels métaux différents en contact en un endroit ponctuel, pincés ou avec une brasure, ou soudure par point (pas torsadé, meilleur, car sans faux contacts, et résiste aux efforts mécaniques, à l'oxydation et aux fortes températures ) forment un thermocouple qui par effet Seebeck donnent une tension fonction de la température T suivant des courbes tabulés pour les thermocouples les plus fiables (les impuretés, les changements de phase, le magnétisme changent cette tension ).
Plus précisément on mesure la différence de T entre deux soudures, par exemple avec une à zéro degrés dans la glace, comme référence,, mais qui peut être la T de la pièce mesurée ou des câbles de compensation.
La longueur de fil n'a aucune importance avec un préampli haute impédance d'entrée, juste les deux T de chacune des soudures .
Fer avec Cuivre donne 11,1microVolts/°C, soit 5 fois moins que fer constantan.

Donc vu que les fils du thermocouple sont assez bon conducteurs de la chaleur, il vaut mieux des fils fins comme un cheveu de 50micron (ou un peu plus 0,1mm, plus usuel ) avec une micro-brasure, soudure par point par décharge de condensateur chargé, en un seul point de 0,1mm; entre les deux fils, qu'on peut trouver en vente chez les spécialistes de métaux et thermocouples des différents métaux possibles.
Même un fil fin de cuivre soudé à un fil d'acier ou autre métal, fer avec constantan, fin marche, tant qu'on ne monte pas trop en T (car alors le fer usuel a plein de changements de phases qui changent la tension fonction de T ), avec des faibles tensions, des 0,05 mV qu'il faut amplifier avec un préampli opérationnel basique de gain 100 ou 1000, facile à faire avec un op. comme le LF356, LM324 , TL081 ou autre ( 741 à éviter car trop vieux !! ), à moins de 1€, etc.. et quelques résistances, devant un voltmètre ou un enregistreur.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Amplificat ... 9rationnel

R2=100 ou 1000 fois R1
http://fr.wikipedia.org/wiki/Montages_d ... 9rationnel
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm324.pdf

http://www-esbs.u-strasbg.fr/notesdecou ... pli_op.pdf
http://www.sonelec-musique.com/electron ... e_aop.html
http://avrj.cours.pagesperso-orange.fr/ ... pli_op.pdf
http://fr.scribd.com/doc/88925332/1001- ... os-Parte04
http://www.electroniques.biz/pdf/ES_2010_001_064.pdf
Pas besoin d'autre appareil cher !

On peut mesurer T avec plein d'autres choses, résistances diodes, bulbes, infrarouge, etc.., mais c'est souvent plus gros qu'un simple point de 0,1mm de diamètre (microbrasure ou soudure ), et donc plus perturbateur en microcalorimètrie et plus long en constante de temps de réponse.

Il n'est pas nécessaire d'acheter cher et gros comme à :
http://www.tcdirect.fr/deptprod.asp?deptid=260/43
http://www.tcsa.fr/
http://www.tcsa.fr/thermocouple_guides/guides.htm
qu'il faut néanmoins lire, pour apprendre, toutes les variantes, mais il faut éviter les gros câbles, gros connecteurs, qui détruisent l'isolation thermique et ne prendre que leurs fils les plus fins à mon avis, il faut 0,1mm , O,2mm est inutilement gros.

Par exemple ceux ci vendent bien plus fin 0,07mm ou 0,12mm, même en France, entre autres :
http://www.omega.fr/Temperature/pdf/TFI ... _CY_AL.pdf
http://www.omega.fr/ppt/pptsc_fr.asp?re ... I_CC_CY_AL
http://www.omega.fr/prodinfo/thermocouple-cable_fr.html

Enfin je propose d'utiliser une méthode inspirée de la calorimétrie différentielle :
http://www.fmdc4u.webou.net/Cours/Metho ... nalyse.pdf
http://sti.epfl.ch/webdav/site/sti/shar ... DSC_LP.pdf
http://e-materials.ensiacet.fr/domains/ ... 141210.pdf
http://www.swissi.ch/fr/swissi-ps-gmbh/ ... e-dsc.html
http://perso.univ-rennes1.fr/jean-luc.l ... les/62.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Differenti ... l_analysis

qui permet de comparer une cellule sans réaction avec la cellule avec l'énergie anormale au même moment dans de toutes petites dimensions, mm, ou cm maximum.
L'avantage est la vitesse de réponse, et d'éliminer par comparaison ce qui est commun.

A mon avis l'effet ne dépend pas de la taille, et donc les essais sont bien plus rapides à petites dimensions, ce qui peut permettre de tester vite les variantes et les pseudo-catalyseurs possibles.

Un calorimètre n'a pas besoin d'isolation, si les réponses thermiques sont rapides.

Là, je ne te suis pas: si le dégagement de chaleur est relativement faible, dans un volume , disons de 50 ccm, je pense que les résultats seront plus lisibles. Creuser un bloc de polystirène n'est pas bien fatigant.

Avec une forte isolation, et de grandes dimensions, les constantes de temps s'allongent et donc les manips qui durent des jours au lieu de minutes, avec alors des dérives longues où on ne sait pas si c'est réel ou une erreur !!
Si l'effet est de courte durée on risque de le manquer ou de se poser des questions sur le moment où il s'est produit, en le confondant avec des dérives.

Il suffit de détecter le pulse de chaleur avec assez de sensibilité (facilement moins du 0,1microvolt et donc on détecte le 0,01°C à 0,1°C ), c'est à dire des pulses très rapides si la capacité thermique du système est réduite au minimum avec une petite taille, aussi du récipient.
Il faut étalonner la capacité thermique aussi avec un pulse de chaleur par courant dans une résistance électrique de test.

On peut isoler un peu, mais pas trop pour garder une bonne rapidité de retour à l'équilibre.

Cela se mesure et s'optimise.

Une fois un excès de chaleur obtenu et reproductible, après des essais variés rapides pour cerner les bonnes conditions, il est possible alors d'isoler plus sur de longues durées pour mesurer avec plus de précision.

[elephant]

Merci d'avoir pris la peine de taper cet exposé.

Dans un premier temps, je me contenterai du thermocouple livré avec un de mes multimètres, je crois que risque d'erreur sera moindre....

[dedeleco]

Il faut plusieurs thermocouples et les enregistrer en continu et pas des gros fils.