Réseau électrique planétaire pour éviter le stockage

[Christophe]

Ben moi je trouve l'avis de Kistine très pertinent...

Je ne savais pas qu'on transportait (encore) le courant en DC en THT...sauf pour le TGV...

Intérets?
http://fr.wikipedia.org/wiki/HVDC

Le HVDC permet de transporter, sur de longue distance, des puissances souvent supérieures à 1 000 MW. Il est dans ce cas technico-économiquement préférable d'utiliser du courant continu plutôt qu'alternatif classique (HVAC).
Le coût élevé de l'électronique de puissance est compensé par deux avantages décisifs :

* deux conducteurs sont nécessaires au lieu de trois en tension alternative (voire un seul, si l'on utilise la terre ou l'eau de mer comme deuxième conducteur), ce qui peut compenser le surcoût pour des liaisons longues ;
* au-delà d'une certaine distance, (50 à 100 km environ pour des liaisons sous-marines, 500 à 1 000 km pour les lignes électriques aériennes), les chutes de tension le long d'une liaison alimentée en courant alternatif sont trop importantes pour permettre la transmission.

(...)

La réalisation de liaisons sous-marines par câble sur de longues distances (typiquement plus de 50 km) en courant alternatif impose de compenser l'effet capacitif des câbles, faute de quoi la tension de ce câble est mal contrôlée. À cet effet, on installe dans les liaisons classiques des réactances de compensation à des points intermédiaires (postes électriques) de la liaison. Dans une liaison sous-marine, on ne peut pas envisager un poste électrique à un point intermédiaire (sous la mer). En courant continu, cet effet capacitif n'existe pas, et justifie l'utilisation des HVDC pour ce type de liaison. De futures grandes installations offshore pourront ainsi mieux exporter leur courant électrique.

(...)

Interconnecter des réseaux électriques non synchrones ou présentant des fréquences différentes (50 Hz ou 60 Hz dans la presque totalité des cas) nécessite un dispositif spécifique, et un HVDC est la réponse la plus courante.

(...)

Le troisième intérêt des HVDC est le contrôle du transit de puissance entre deux parties d'un réseau électrique.

Il me semble que la carte présentée sur la page wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/HVDC est celle présentée dans le projet desertec: https://www.econologie.com/l-energie-des ... -3814.html

J'ignorais que c'était du DC qui était prévu...

[bernardd]

De mémoire, je crois qu'il y a aussi une ligne DC prévue avec la corse et l'italie, et j'avais retenu que l'avantage était de faire une ligne qui connecte 3 points, tout en équilibrant les puissances.

Ce qui n'est pas possible en alternatif.

Au passage, j'ai trouvé une présentation qui montre l'application de transport HT en supra conducteur : plus de champs autour...
http://www.opi.ch/Portals/0/2.pdf

[Obamot]

Excellent Bernardd, je vais lire ça!

Ben moi je trouve l'avis de Kistine très pertinent...

Je ne savais pas qu'on transportait (encore) le courant en DC en THT...sauf pour le TGV...

J'ignorais que c'était du DC qui était prévu...

Remarque que quand on tire au p'tit bonheur la chance, une balle finira bien par arriver dans la cible

[Forhorse]

Le TGV c'est pas du continu, les catenaires sont en 25.000V 50Hz (hormis raison locales historiques genre sud de la france en 1500VDC)

Le liaisons de grande distance on tout interet à entre en continu (HVDC) car à section de cable indentique, la "densité" de courant transportée est plus importante. Il n'y a pas d'effet de peau en continu alors qu'il n'est pas negligable en 50Hz
Pour la même puissance la section de cable est donc plus petite, le cable coute donc moins chère.

EDIT : je vous rappel que pour ce genre de liaison, les sections de cable sont plutôt monstrueuses. On est pas dans le 2.5mm² d'une installation dommestique, la norme c'est plutôt de 630 à 2000mm²
Si l'effet de peau n'a aucune incidence sur les petites sections, il pose de vrai probleme avec les grosses.

[chatelot16]

le courant continu est l'avenir de la transmission de puissance

grace au courant continu on peut enterer facilement meme en longue distance

en alternatif , l'effet capacitif ajoute du courant , ce qui rend impossible les ligne enteré ou sous marine trop longue : c'est a cause du 50hz qu'on est obligé d'avoir nos grande ligne aerienne

quand le prix du materiel pour convertir le courant continu en alternatif aura baissé un peu plus le transport en continu deviendra peut etre general !

kristine ne te casse pas la tete pour le champs magnetique continu ! le transport se fait avec 2 fil et les courant aller et retour se compensent !

souvent meme c'est concentrique aller au centre et retour par un tube autour ! la compensation est encore plus exacte que les 3 fils du triphasé

[chatelot16]

il n'y a pas a opposer les divers facon de reduire la consomation d'electricité a cette solution pour mettre en commun le soleil des 4 coin du monde

il n'y a ucune solution parfaite ! il faut utiliser toutes les solution a la fois

si tout est fait pour reduire la consomation les cables cournant continu pouront etre plus petit !

il n'y a pas besoin de faire le tour de la terre entier , un demi tour suffit ... une liaison entre le sahara et la chine suffirait

[bernardd]

Par contre, on peut opposer répartition et centralisation de la production.

Et la solution la plus robuste à tous les niveaux, c'est une production solaire, naturellement répartie, avec mise en commun pour permettre les grosses utilisations (usines), et stockage réparti pour absorber les pointes.

[Christophe]

Le TGV c'est pas du continu, les catenaires sont en 25.000V 50Hz (hormis raison locales historiques genre sud de la france en 1500VDC)

Mmm tu as raison j'avais encore lu de l'intox je ne sais plus où...

Intox qui devait mélanger tension d'alimentation et type de moteur...puisque les 1er TGV avaient bien, d'après wiki, des moteurs CC...

http://fr.wikipedia.org/wiki/TGV

Les premiers TGV fonctionnaient à l’aide de moteurs à courant continu alimentés par des redresseurs réversibles.

À la fin des années 1980, le développement de l’électronique de puissance a permis de substituer le moteur synchrone au moteur à courant continu. Ces moteurs sont d’abord alimentés à l’aide d’onduleurs de courant à thyristor (1988). À cette époque l’électronique de puissance nécessaire à leur alimentation est beaucoup plus simple que celle requise par les moteurs asynchrones.

L’utilisation de moteurs synchrones présentait plusieurs avantages :

* moteur plus simple et plus léger à puissance égale :
o TGV Sud-Est : 12 moteurs à courant continu de 535 kW et 1 560 kg ;
o TGV Atlantique : 8 moteurs synchrones de 1 100 kW et 1 450 kg.
* couple au démarrage élevé ;
* absence de collecteurs donc pas de problèmes de commutation ;
* amélioration du facteur de puissance : toujours inférieur à 0,8 pour une rame TGV Sud-Est, toujours supérieur à 0,95 pour une rame TGV Atlantique.

Néanmoins, le moteur synchrone est plus coûteux et nécessite plus d’entretien que le moteur asynchrone. Avec les progrès de l’électronique de puissance (onduleur de tension à IGBT), ce dernier va supplanter le moteur synchrone dès le milieu des années 1990 dans quasiment tous les domaines de la traction. Ce type de motorisation est installé sur les motrices de l’Eurostar, avec des thyristors GTO, et maintenant sur le TGV POS, avec des IGBT.

* TGV Duplex Dasye : 8 moteurs asynchrones de 1 160 kW.

Par contre le tramway de strasbourg (et probablement d'autres) est bien alimentée en CC 750 V http://fr.wikipedia.org/wiki/Tramway_de_Strasbourg
http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8 ... nt_continu

Mmmm après recherche...c'était peut être pas tant de l'intox: le TGV Thalys peut encore fonctionner en CC car le réseau belge féroviaire semble être du 3000V CC: http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8 ... lytensions

En Europe, on peut trouver des locomotives quadritensions (Courant continu 1500 V et 3000 V, courant alternatif 15 kV 16,67 Hz et 25 kV 50 Hz). C'est le cas par exemple des rames TGV Thalys et PBKA.

[chatelot16]

train electrique : continu ou alternatif : l'histoire fait des zigzag

avant l'electronique , on ne savait renvoyer de la puissance dans la ligne qu'en courant continu : donc dans les alpes on a preferé le courant continu pour recuperer l'energie des descente

mais en courant continu on ne pouvait pas mettre de transfo donc il fallait se limiter au 1500v fait directement par les moteur a courant continu

pour le reste de la france on se passait de recuperation dans les descente et on met un transfo dans la loco pour marcher en 25kv alternatif

depuis on sait aussi avec de l'electronique faire de la recuperation d'energie en alternatif , et on pourait generaliser le 25kv a tout le reseau

[Remundo]

Comme le dit Chatelot, la pollution électomagnétique d'une ligne CCHT est quasi nulle. Le CCHT a un autre avantage : interconnecter des réseaux AC de fréquences différentes (ex 50 et 60 Hz)

Quelques calculs basiques de magnétostatique montrent que 2 conducteurs concentriques parcourus par 2 courants égaux et opposés génèrent ZERO champ magnétique.

Lorsque que les conducteurs sont non concentriques, mais "collés" le "Ienlacé" est nul pour tout cercle englobant les 2 et la situation est à peu près identique.

La vraie pollution électromagnétique vient des lignes THT alternatives : là en effet, ça magnétise pas mal et en alternatif, surtout à quelques mètres des fils... mais bon, si près l'arc peut se produire et le danger est ailleurs

Pour les lignes THT alternatives, seules les phases sont transportées et le neutre n'est pas là : le courant retour est absent et n'induit plus de compensation pour le "Ienlacé".

Dernier point : le champ magnétique décroît à peu près en 1/r où r étant le rayon par rapport à l'axe du fil. Il est proportionnel à l'intensité, (PAS la tension)