Un chalumeau à eau par Kager
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Merci pour cette précision, c'est une très bonne raison pour bannir le soudage par un chalumeau à eau!
Enfin l'application oxy-coupage serait toujours valable...
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Salut à tous !
Attention ! On ne parle pas de la même chose, le pdf de Flytox parle de soudage (tig mig) de type électrique, sur acier.
Le chalumeau à eau est destiné à la brasure, ce qui n'est pas la même chose. Dans ce cas, l'hydrogène et l'oxygène se recombinent lors de la combustion (flamme), et je vois mal que cette réaction puisse polluer la brasure...
L'idée d'électrolyser de l'eau pour produire le carburant et le comburant à la demande me parait très astucieuse, et très sure...
Je ne pense pas qu'on puisse rejeter cette application comme ça.
A+
Michel
Attention ! On ne parle pas de la même chose, le pdf de Flytox parle de soudage (tig mig) de type électrique, sur acier.
Le chalumeau à eau est destiné à la brasure, ce qui n'est pas la même chose. Dans ce cas, l'hydrogène et l'oxygène se recombinent lors de la combustion (flamme), et je vois mal que cette réaction puisse polluer la brasure...
L'idée d'électrolyser de l'eau pour produire le carburant et le comburant à la demande me parait très astucieuse, et très sure...
Je ne pense pas qu'on puisse rejeter cette application comme ça.
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Michel
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Nous étions au bord du gouffre, mais nous avons fait un grand pas en avant...
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Ben le fait est que de l'H2 dans la soudure ca fait pas bon ménage, c'est ce que dis le doc en long et en large.
Or dans une soudure électrique le seul H2 possible vient (je pense) du cracking de l'humidité de l'air...donc quantité très faible mais suffisante pour déteriorer les soudures...
Dans le cas de la torche à eau il y a forcément une partie de l'H2 qui n'est pas brulé et sans doute plus importante que la quantité d'H2 issu de l'humidité ambiante...vous devinez la suite.
Attention ca veut pas dire que le principe n'est pas bon mais pour une application en soudage (brasure à voir?) c'est limité...
Un fait est certain: ces chalumeaux à eau n'ont jamais connu de succès commercial et je me demande bien pkoi ? (cf ma question plus haut)
Or dans une soudure électrique le seul H2 possible vient (je pense) du cracking de l'humidité de l'air...donc quantité très faible mais suffisante pour déteriorer les soudures...
Dans le cas de la torche à eau il y a forcément une partie de l'H2 qui n'est pas brulé et sans doute plus importante que la quantité d'H2 issu de l'humidité ambiante...vous devinez la suite.
Attention ca veut pas dire que le principe n'est pas bon mais pour une application en soudage (brasure à voir?) c'est limité...
Un fait est certain: ces chalumeaux à eau n'ont jamais connu de succès commercial et je me demande bien pkoi ? (cf ma question plus haut)
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Bonjour à tous
Au boulot il y a une grosse tronche de la métallurgie, soudure etc.., je vais lui demander (vendredi).
A+
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La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
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- zac
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Christophe a écrit :Un fait est certain: ces chalumeaux à eau n'ont jamais connu de succès commercial et je me demande bien pkoi ? (cf ma question plus haut)
ça appartient à qui air liquide?????????????
@+
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Dit le zèbre,homme libre (race en voie d'extinction)
C'est pas parce que je suis con que j'éssaye pas de faire des choses intélligentes.
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Tiens y en a un paquet des Air Liquide
En tout cas zon des super documentation, exemple: http://encyclopedia.airliquide.com/CO2.pdf
Quand je bossais dans l'aquaculture j'étais supéfait par le prix des bouteille de CO2...la recharge de 50L dans les 150€ si je me souviens bien.
Ok c'était du CO2 "pur" mais tout de même...pour un gaz aussi "commun" et facile à produire...
Le boss n'a jamais voulu qu'on récupère le CO2 de son groupe EJP, j'ai jamais compris pkoi...la peur d'une "pollution au pétrole" sans doute...
Tiens j'ai trouvé une page sympa à ce propos (CO2 par fermentation de levures) : http://aquaplanete.free.fr/CO2maison.php
En tout cas zon des super documentation, exemple: http://encyclopedia.airliquide.com/CO2.pdf
Quand je bossais dans l'aquaculture j'étais supéfait par le prix des bouteille de CO2...la recharge de 50L dans les 150€ si je me souviens bien.
Ok c'était du CO2 "pur" mais tout de même...pour un gaz aussi "commun" et facile à produire...
Le boss n'a jamais voulu qu'on récupère le CO2 de son groupe EJP, j'ai jamais compris pkoi...la peur d'une "pollution au pétrole" sans doute...
Tiens j'ai trouvé une page sympa à ce propos (CO2 par fermentation de levures) : http://aquaplanete.free.fr/CO2maison.php
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Flytox a écrit :Bonjour à tous
L'hydrogène du chalumeau peut être un polluant. C'est donc certainement un problème de fragilisation de l'acier :
http://bil-ibs.be/FR/Metallerie/pdf/f25met30.pdf
A+
Oui, peut être dans l'industrie, mais pour les plombiers et chauffagistes, je ne pense pas
Ils soudent déja avec du C2H2 (acéthylène) depuis 50 ans
Alors moi je dis oui au chalumeau à eau
et dés que j'ai le temps, je m'en fait un
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"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^
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- Je comprends l'éconologie
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Je ne pense pas que cela gêne de souder avec se genre de chalumeau surtout pour faire des brasures.
Peut être que cela modifie les aciers voir même inox, mais si on soude de l'inox avec des procédés du style poste tig ou mig sous gaz neutre (argon) il faut les passiver, c’est à dire appliquer sur la soudure un produit acide pour modifier le changement de matière surtout pour le chrome.
Sinon ça rouille à la première averse.
De toute façon en industrie après soudure ou usinage il y a presque toujours un traitement de surface
voir ici
http://cedemo.free.fr/technical_data/di ... ements.htm
Peut être que cela modifie les aciers voir même inox, mais si on soude de l'inox avec des procédés du style poste tig ou mig sous gaz neutre (argon) il faut les passiver, c’est à dire appliquer sur la soudure un produit acide pour modifier le changement de matière surtout pour le chrome.
Sinon ça rouille à la première averse.
De toute façon en industrie après soudure ou usinage il y a presque toujours un traitement de surface
voir ici
http://cedemo.free.fr/technical_data/di ... ements.htm
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En éternel apprentissage
Bonjour à tous
Après consultation de la tronche en métallurgie, il m'a dit que l'hydrogène fragilise , que se soit pour une brasure ou une soudure à l'arc, TIG, MIG etc... n'y change rien.
Tout dépend de ce qu'on veut faire de son assemblage, s'il n'y a pas de contraintes sur la pièce tu t'en fous, si ça tire un peu ...cela se découpera peut être selon le pointillé...
Enfin dans une utilisation aéronautique, c'est exclu ( sans avoir fait le moindre essai d'ailleurs...) C'est de l'ordre du réflexe, Hydrogène = fragilisation ---> rejet immédiat. Il y a déjà assez de problèmes avec les solutions éprouvées qui marchent sans aller chercher les problèmes ailleurs.
A+
Après consultation de la tronche en métallurgie, il m'a dit que l'hydrogène fragilise , que se soit pour une brasure ou une soudure à l'arc, TIG, MIG etc... n'y change rien.
Tout dépend de ce qu'on veut faire de son assemblage, s'il n'y a pas de contraintes sur la pièce tu t'en fous, si ça tire un peu ...cela se découpera peut être selon le pointillé...
Enfin dans une utilisation aéronautique, c'est exclu ( sans avoir fait le moindre essai d'ailleurs...) C'est de l'ordre du réflexe, Hydrogène = fragilisation ---> rejet immédiat. Il y a déjà assez de problèmes avec les solutions éprouvées qui marchent sans aller chercher les problèmes ailleurs.
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La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
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- Capt_Maloche
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Toujours pas d'amateurs pour réaliser un chalumeau à eau?
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