Fabrication bélier

[dedeleco]

Le choc est du au fait que l'eau change de vitesse et de direction, comme un camion qui ne peut pas garder sa vitesse et sa direction.
Donc, si on monte sans vase, mais de façon que la plus grande partie de l'eau lancée derrière à la fermeture, ne change pas de vitesse et de direction, le choc sera moindre. Ainsi, pour cela, il faudrait remplacer le clapet par un changement du tuyau de sortie dans l'axe, passant de sortie vers l'extérieur au tuyau faisant remonter l'eau en gardant la même perte de charge ( même diamètre du tuyau, et dans l'axe).
Ce principe pousse à un schéma différent des usuels, pleins de coudes où l'eau tourne et qui sont parfaits pour amplifier les chocs, comme un camion qui prend des virages trop vite se cogne sur les bords de la route !!
A mon avis, bien réfléchi pour diminuer le choc excessif et un très faible volume de vase, l'eau peut remonter très haut (avec petit diamètre du tuyau de sortie).
L'énergie est stockée dans la vitesse où énergie cinétique de l'eau qui coule dans le tuyau d'arrivée (éviter les bulles d'air) et n'a pas besoin du vase pour un stockage intermédiaire, si on conçoit bien.

[dedeleco]

J'ai l'impression que la théorie du bélier est très empirique et pas analysé clairement au niveau physique (secrets empiriques cachés).
Il y a la théorie basique idéale sans pertes qui est le point de départ, avant pertes par choc, qui lui est très complexe, mais avec des règles basiques.
L'empirique dépend des matériaux et n'est valable que dans certaines limites de réalisation.
Le volume du ballon n'est pas discuté mais il est important, par rapport au volume des tuyaux. Une élasticité contrôlée à faible perte du tuyau remplace le vase aussi bien, à mon avis, et l'air est inutile pour faire un ressort.
Mais avec les diamètres de tuyau de presque 1m par Bollée, les forces d'inertie sont telles que le vase est indispensable, car autrement le tuyau même costaud explose!!!
A l'époque on n'avait pas de caoutchouc ni de pneus!
On ne parle pas assez des rapports des diamètres de tuyau, car si le tuyau de refoulement est de trop gros diamètre, il absorbera toute l'eau lancée, sans la faire remonter assez haut !
La théorie sur econologie avec des formules peu lisibles ( erreurs d'écriture) est inutilisable pour y voir clair.
Le volume d'eau lancée à grande vitesse dans le tuyau d'arrivée, doit être être supérieur à celui de refoulement, sinon l'eau ne remonte pas jusqu'en haut, par manque d'eau!.
Je n'ai pas vu cela écrit clairement dans les formules peu lisibles, peut être mal lues.

[oli 80]

bonjour, le site de régis petit est assez complet sur les béliers et autres pompes insolites http://regis.petit2.perso.sfr.fr/belier.htm

il est même inscrit sur ces forums sous le nom de "petitpetit"
vous pourrez discute de tout ça avec lui et il pourra éventuellement metre ça sur son site

[dedeleco]

Une difficulté est qu'il étudie le bélier existant avec cloche à air et choc de bélier et ne cherche pas à voir si on peut éviter le choc avec stockage dans la cloche de l'énergie cinétique, remplacé par la recherche du minimum de choc, mais juste un changement de direction léger de l'écoulement, jamais bloqué, mais qui remonte sur sa lancée vers le refoulement, sans avoir stoppé l'eau lancée dans la conduite motrice. La théorie va être différente, plus simple.

Il ne semble pas avoir étudié cette possibilité d'éviter le choc bélier le plus possible, très différente, qui marche au moins partiellement sans cloche dans les vidéo, qui ont le défaut de ne pas avoir recherché à éviter le choc bélier.
Le bélier est un choc comme un camion lancé qui heurte un mur et où on stocke l'énergie cinétique dans un tampon élastique (la cloche) qui restitue son énergie après, en renvoyant dans une autre direction.
Je propose d'éviter le choc et de dévier le camion (ou courant d'eau) vers l'autre direction, remontant en haut sans l'arrêter brutalement.
Il faut concevoir des soupapes très différentes qui changent la direction de sortie sans bloquer l'écoulement, le plus possible, ce qui n'existe pas dans le commerce.
Vu que cela n'existe pas, la réponse va être que c'est impossible et que c'est une vue de théoricien coupé des réalités pratiques !! !!

[chatelot16]

le belier n'est pas empirique du tout : ca se calcule exactement comme une alimentation a decoupage en electronique

le long tuyau d'arrivé joue le role de la self
la cloche joue le role du condensateur

quand l'eau coule librement dans le tuyau vers la sortie , la vitesse augmente et l'energie cinetique s'y acumule

qand le clapet de sortie se ferme l'energie cinetique dans le tuyaux et suffisant pour bourer dans un cloche ou la pression est largement superieure a la pression d'entrée : mais la vitesse diminue jusqua avoir epuissé toute l'energie cinetique du tuyaux

le volume donné a chaque coup et donc bien calculable

le volume de la cloche doit etre suffisant pour absorber ce volume : faire une cloche beaucoup trop grand n'apportera rien de plus

le volume a chaque coup depand directement du debit ou le clapet se ferme : si on laisse le debit monter trop haut le rendement devient mauvais : trop de perte de charge

si on ferme a un debit trop faible le rendement est tres bon mais la puissance utile trop faible

comme une alimentation a decoupage il y a beaucoup de parametre a optimiser

comme une alimentation a decoupage on pourait faire une regulation en fonction de la pression de sortie dans la cloche :

pression forte = pas de besoin d'eau : ralentir le fonctionnement du belier , ne faire que des petitcoup a faible debit

basse pression dans la cloche = gros besoin d'eau : gros coup de belier a gros debit

ca pourait se faire simplement par un verin ou une membrage qui agit sur le poid du clapet

[chatelot16]

non dedeleco : que le tuyau d'entré et de sortie soit aligné ou pas ne change pas grand chose

avant le coup de belier la vitesse dans le tuyau de sortie est nulle ce tuyaux constitue aussi une self : impossible d'y envoyer instantanement tout le debit du tuyau d'entré : ca serait comme comme faire une alim a decoupage sans condensateur

la cloche permet de prendre instantanement tout le debit du coup de belier , et se debit prendra ensuite son temps pour prendre de la vitesse dans le tuyaux de sortie

[dedeleco]

J'avais écrit et je constate :

Vu que cela n'existe pas, la réponse va être que c'est impossible et que c'est une vue de théoricien coupé des réalités pratiques !! !!

CQFD.
Le bélier de l'habitude...

[oli 80]

bonjour, voici un autre type de bélier qui fonctionne un peu différement, j' avais même ouvers un sujet spécial la dessus
http://sentinelkennels.com/Research_Article_V41.html

voila le lien du sujet en question https://www.econologie.com/forums/great-pyra ... t7094.html

pzrfoid en croyant avoir inventé quelque chose, on reédite ce qui existait déja bien avant

[dedeleco]

Sidérant aussi les Egyptiens et la grande pyramide !!
Certains ont de l'imagination en excès et savoir la vérité est difficile !!
Le bélier si vrai dans les tuyaux énormes de la grande pyramide est vieux de 4000 à 5000 ans (voire 8000ans ?) avec des traces flagrantes d'érosion par l'eau massive.
Ce bélier est sans cloche d'amortissement, avec une structure qui a pris un certain temps à retrouver pour qu'elle marche en démonstration de reconstitution !!
Le coup du bélier est tellement fort qu'il faut un gros bloc de ciment ou une pyramide entière pour tenir le coup !!

Troublant que la pyramide soit une pompe énorme à bélier imaginée plus de 4000ans avant nous !!!

La vérité n'est pas facile à déterminer !!

c'est comme ce lien de
FRENCH TECHNOLOGY PRESS OFFICE
http://77.72.94.218/us/BlogDetails.aspx?pi=231
énergie perpétuelle, plus besoin d'ITER de pétrole ou autre !!!
ou french galéjade !

Autrement, je persiste et il me semble qu'on peut faire le bélier sans cloche et sans coup de bélier excessif, en faisant osciller le débit en sortie (comme dans la pyramide) mais sans couper à fond l'écoulement de l'eau, mais en le modulant partiellement au lieu de tout ou rien, qui est très violent et donc par inertie partielle faire remonter l'eau !
Pour récupérer l'inertie, il suffit de dévier progressivement en faisant remonter sans bloquer tout complètement avec un choc bélier hyperviolent !!
Un camion lancé dans un pente, ne s'arrête pas brutalement , mais en le déviant sur une route qui remonte, le bélier est pareil !!

[oli 80]

bonjour, le bélier égyptien m' a fait pensé à vous dedeleco avec votre systeme sans cloche à air c' est justement pour ça que j' ai mis ce lien, d' ailleur john gadman à l' intention de breveter cette conception de bélier égyptien, il y a un réservoir mais sans air et le clapet d' impulsion est éloigné de ce réservoir

à la fin du sujet " great pyramide pulse pump" j' ai mis un lien avec une autre théorie, "le testament de la vierge"

ce bélier se trouve sous la grande pyramide une théorie de john gadman fait penser que la grande pyramide à été construite dessus et que le bélier serait plus ancien encore