L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
janic
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par janic » 29/03/12, 08:37

Avec des sourds et têtus, il faut expliquer, ce qu'ils ne comprennent pas !!!
Mais, cela ne les protège pas d'une telle maladie, de nier .
tu veux parler de toi-même? Alors oui, on comprend mieux!
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nlc
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par nlc » 29/03/12, 13:50

dedeleco a écrit :nlc ne semble pas avoir lu avec le soin nécessaire, virus endogène depuis des millions d'années, ou extérieur, virus dormant, mais pouvant se réveiller, virus nouveau pour nous à danger retardé, etc..,, pour appréhender la complexité biologique réelle des organismes vivants, systèmes d'actions, rétroactions, chaotiques, en nombre énorme, qui échappent aux raisonnements simplistes, surtout avec les rétrovirus et notre ADN à code encore secret à déchiffrer en épigénétique, qui fait toute la différence entre nous et les singes !!
.


Ok super, tu n'as encore pas répondu :mrgreen:
Ma question était pas compliquée pourtant. Tu évites de te mouiller dans les réponses en disant à chaque fois que le sujet est très complexe et qu'on ne connaît pas tout. Soit, mais la médecine depuis au moins 100 ans ne repose pas sur ce que j'ai expliqué au niveau du système immunitaire ?

Pour rappel c'est sur ce principe uniquement que repose l'idée du vaccin : virus affaibli --> réponse immunitaire --> sujet immunisé contre le vrai virus s'il se présente un jour, car les anticorps sont déjà prêts.

Dans le cas du VIH, on ne trouve pas le virus, juste les anticorps, quel que soit le stade, SIDA développé ou non.

Pour que ton affirmation

ou extérieur, virus dormant, mais pouvant se réveiller, virus nouveau pour nous à danger retardé,


soit vraie, au moment ou le virus dormant ou "à danger retardé" se réveille, il doit être pathogène et donc se développer. On doit donc pouvoir l'isoler chez le patient selon les postulats de koch. Or pour le VIH ça n'a jamais été réussi, on ne trouve toujours que les anticorps.

Comment un virus qu'on ne trouve et donc ne s'est pas reproduit pourrait avoir un effet sur le corps ?
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Obamot
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par Obamot » 29/03/12, 14:17

nlc a écrit :
dedeleco a écrit :nlc ne semble pas avoir lu avec le soin nécessaire, virus endogène depuis des millions d'années, ou extérieur, virus dormant, mais pouvant se réveiller, virus nouveau pour nous à danger retardé, etc..,, pour appréhender la complexité biologique réelle des organismes vivants, systèmes d'actions, rétroactions, chaotiques, en nombre énorme, qui échappent aux raisonnements simplistes, surtout avec les rétrovirus et notre ADN à code encore secret à déchiffrer en épigénétique, qui fait toute la différence entre nous et les singes !!
.


Ok super, tu n'as encore pas répondu :mrgreen:
Ma question était pas compliquée pourtant. Tu évites de te mouiller dans les réponses en disant à chaque fois que le sujet est très complexe et qu'on ne connaît pas tout.


J'ai compris pareil de son jeu perpétuel d'esquive, si ce n'est qu'il cache un éventuel complexe d'infériorité, il s'échine à ne pas «perdre la face», il compulse alors le woueb comme un forcené pour trouver des réponses si ce n'est la réponse... et donc comme il ne connaît pas les bases il répond à côté de la plaque, ça lui évite de se faire coincer... croît-il... et lorsqu'il lui arrive de «se faire pincer», alors il sort son grand jeu: mensonges, attaques persos et dénigrement en tous genres, répétitions, logorrhée interminable pour brouiller les pistes, falsifications...
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par dedeleco » 29/03/12, 15:21

Et cela continue à ne rien lire dans la négation maladive typique

Obamot dénigre avec toujours son style infalsifiable, bourré d'erreurs, du genre la 10ième harmonique égale à 2puissance 10 !!!

J'ai compris pareil de son jeu perpétuel d'esquive, si ce n'est qu'il cache un éventuel complexe d'infériorité, il s'échine à ne pas «perdre la face», il compulse alors le woueb comme un forcené pour trouver des réponses si ce n'est la réponse... et donc comme il ne connaît pas les bases il répond à côté de la plaque, ça lui évite de se faire coincer... croît-il... et lorsqu'il lui arrive de «se faire pincer», alors il sort son grand jeu: mensonges, attaques persos et dénigrement en tous genres, répétitions, logorrhée interminable pour brouiller les pistes, falsifications..



janic a écrit :
Certaines personnes restent séropositive toutes leur vie sans développer le SIDA (mais sont contaminantes) alors que d'autres peuvent succombé en quelques années en l'absence de traitement.

Comment peut-on être contaminant si le SIDA est un effet et non une cause. Encore la confusion qui persiste entre le VIH et le SIDA!
C'est comme si, pour une grippe, on considérait que la fièvre est contaminante plutôt que le virus ou le microbe.
Ensuite pour une grippe on peut déceler l'agent contaminant et rien pour le SID(A).
En clair on a des effets pour des causes inconnues ou plutôt par un mélange de causes connues autres qu'un VIH!



Cette affirmation péremptoire et rudimentaire, est parfaitement fausse, car par exemple entre autres, sur les médias, (santé mag FR5 par exemple aujourd'hui ), des études ont observé que même sans VIH dans le sang, les cellules germinales des testicules, avec du VIH rétrovirus, caché en ADN dans leur gènes, font elles, des spermatozoïdes avec VIH, contaminant efficace, pour le refiler à un partenaire !!!
Le SIDA se transmet avec le VIH indétectable dans le sang mais présent dans le sperme !!!

Le VIH même absent du sang, se cache dans le système immunitaire aussi, peu visble, mais bien réel dans nos gènes, à la limite de devenir endogène !!!.
Lisez avec grand soin et à fond, J C Chermann , zut et zut, qui, avec indices scientifiques, se demande, p190 à 193, si le VIH quasi dormant parmi nous, (transmission restant localisée en maladies incompréhensibles depuis toujours), en France ou chez les occidentaux, et pas en Afrique, ne s'est pas réveillé, avec le changement de nos modes de vie, voyages et sexuels. Lisez aussi les pages 180 à 190--p40-75 , etc..

A propos d'évolution, aussi sur ce santé mag, l'évolution du rire entre différents singes et humains, comportement collectif de 15 millions d'année avec une belle évolution, avec articles scientifiques à lire !!
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par Obamot » 29/03/12, 15:29

dedeleco a écrit :Et cela continue à ne rien lire dans la négation maladive typique

Obamot dénigre avec toujours son style infalsifiable, bourré d'erreurs, du genre la 10ième harmonique égale à 2puissance 10 !!!


Tu ressors encore ton grand jeu quoi:

... qu'est-ce que tu gagnes dans tes dénégations mensongères pathologiques: le raz-le-bol de tout le fo-fo contre toi: https://www.econologie.com/forums/post228391.html#228391
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par dedeleco » 09/10/12, 17:59

Lisez avec soin la longue évolution de la suite de prix Nobel Kastler, Claude Cohen-Tannoudji, S. Haroche sur plus de 60 ans de recherches acharnées dans le même laboratoire,

voir wikipedia et
http://www.cqed.org/IMG/pdf/Haroche-Notice.2011.pdf

Ils ont été à la base de la découverte des lasers, et maintenant dans le mystère de la mécanique quantique étudiant à fond la décohérence quantique sans parvenir à observer le collapse de la fonction d'onde, mais ils ouvrent la voie pour l'ordinateur quantique, qui calculera en paralléle sur autant de micro-mondes parallèle qu'il a de qubits .

Regardez les prix Nobel de médecine !
In 2006, Serge Haroche and his ENS team have developed a super-high-Q cavity able to store
photons between mirrors for times longer than a tenth of a second. Trapping light quanta in
this cavity has allowed the ENS team to detect repeatedly and non-destructively the same
field, to project it into states with definite photon numbers (so called Fock states) and to
observe the quantum jumps of light due to the loss or gain of a single photon in the cavity
(2007). This constitutes a completely new way to look at light. Whereas photons are usually
destroyed upon measurement, they can now be counted and counted again in the cavity as one
would do with marbles in a box. This non-destructive detection
method has led Serge
Haroche and his team to develop novel ways to generate and reconstruct non-classical states
of radiation trapped in a cavity and to investigate in details their decoherence, the
phenomenon essential to explain the transition from quantum to classical (2008). The ENS
team has recently pushed these experiments further by demonstrating a quantum feedback
procedure achieving the preparation of predetermined non-classical state of a field trapped in
a cavity and counteracting the effects of decoherence on these states (2011).

Many of the ideas developed by S.Haroche and his research team in microwave cavity QED
experiments have been exploited in other contexts to build new devices playing an increasing
role in opto-electronics and optical communication science. Manipulating the emission
properties of quantum dots embedded in solid state micro-cavities has become a widely
exploited method to build solid state sources and generate non classical light of various sorts.
Strong coupling of light emitters with micro-cavity structures is being developed to achieve
operations useful for quantum communication and quantum information processing purposes.
By coupling artificial atoms made of superconducting junctions with strip-line microwave
cavities, many groups word-wide are now developing a new field of physics dubbed “Circuit
QED” which borrows many of its concepts from microwave cavity QED experiments. These
examples show the impact of fundamental Cavity QED work on areas of research which
could lead to promising applications for technology.
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par Obamot » 23/11/12, 13:01

Le saviez-vous?

Nouveau phénomène métabolique détecté et lié (probablement) au psychisme!

Le syndrome de la «couvade»
Phénomène inédit que les hommes développement, lorsque leur femme est enceinte!

Des études montrent que quatre hommes sur cinq grossissent et ont des symptômes inédits quand leur femme est enceinte!

Véronique Peloux-Ruiz – Psychologue, a écrit :Un phénomène psychologique courant peut se mettre en place – la couvade -. En effet il y a jusqu'à 80% des futurs papas qui passent par la couvade. Ceci n’a pas forcément d’explication, pour certains cela peut être une forme d'expression de jalousie, une manière de réduire l’écart entre lui et sa douce, ou encore une façon de prendre une place dans le devenir de l'enfant. Ce qui est certain c’est que l’apparition des symptômes de la couvade montrent une forte implication du papa (bien sûr s’il n’y a pas de couvade cela ne signifie pas l’absence d’intérêt pour la mère et l'enfant). Ce phénomène apparaît surtout à partir du 2ème trimestre et peut se poursuivre quelques semaines après l’accouchement. Les symptômes se manifestent par un problème de prise de poids le plus souvent pouvant aller jusqu’à 15 kilos, des nausées, des maux de tête, des envies, et nous pouvons même voir des contractions chez certains papas lors des accouchements. Source: ...>


Quelqu'un a-t-il connu ça ou en a-t-il entendu parlé dans son entourage?
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par highfly-addict » 23/11/12, 13:15

Pas vécu ça, personellement ! :cheesy:
Mais vu dans mon entourage !

Une autre explication que le psychisme me vient : les hormones.

Dans un couple, je suis persuadé que les hormones de l'une influence l'autre, notamment pendant toutes les phases qui tournent autour de la conception (de la séduction initiale au maintien du père au foyer) j'ai pu le "sentir" assez clairement.

De là à penser que dans certains cas cet effet soit fort au point de déclencher une couvade, il n'y a qu'un saut de puce ...
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par Flytox » 23/11/12, 20:01

Obamot a écrit :Des études montrent que quatre hommes sur cinq grossissent et ont des symptômes inédits quand leur femme est enceinte!


ça marche aussi avec les pacs ?


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La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
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par Obamot » 24/11/12, 01:57

:mrgreen:
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