L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
dedeleco
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par dedeleco » 10/12/11, 14:20

Vous vous "foutez" royalement des malheureux pollués au PCB , dans vos croyances instinctives !!

La Suisse chimique a de belles pollutions enterrées, comme les Allemands !!
Lire les liens que vous ne lisez pas !!

Sinon à Seveso et en Allemagne dans les années 30, les animaux ont souffert bien plus que les hommes en nombre de morts !!

Etes vous sur que vous ne subissez pas des pollutions qui raccourcissent votre vie ???
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par dedeleco » 10/12/11, 14:27

Ca , ça s'appelle un point de vue arbitraire. Ce ne serait vrai que si tous les animaux en contact marin étaient "immunisés" contre la dioxine. C'est oublier un peu rapidement tous les contaminés par celle-ci et dire" résiste mieux" ça ne veut rien dire de concret.


janic résonne comme une cloche fêlée, dans ses croyances !!!

Les vaches ne dorment pas dans les grottes, enfumées, autour d'un feu de bois de bois sortant de la mer, ceci depuis 400000 ans !!!
Il y a 74000 ans les hommes ont survécu aux pluie de cendres et au refroidissement de -5°C, du au supervolcan Toba, grâce aux refuges dans les grottes au bord de mer (coquillages disponibles) !!!
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janic
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par janic » 10/12/11, 14:29

80% de la dioxine se retrouve dans la chair des animaux et des poissons: solution n'en consommez plus! C'est écologique et meilleur pour la santé.
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par dedeleco » 10/12/11, 14:34

80% de la dioxine se retrouve dans la chair des animaux et des poissons : : solution n'en consommez plus!

et les vaches mortes mangeaient à Seveso et en Allemagne vers 1933
des animaux et des poissons


raisonnement de cloche fêlée !!

Avec des gens comme janic, en France la pollution n'existe pas, invisible !!!
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Obamot
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par Obamot » 10/12/11, 14:50

dedeleco a écrit :janic résonne comme une cloche fêlée, dans ses croyances !!!


Pas si mal quelque chose qui sonne comme une cloche fêlée, dans l'évolution!

Depuis les tam-tam d'Afrique, les afro devenus américains en on fait le négro-spirituals, puis ça a donné le gospel, la soul et le Jazz pour déboucher sur des formes encore plus évoluées comme le R&B avec tout le pannel de richesse des formes précédentes, sans compter que tout ça fait aussi partie de «l'évolution» de l'espèce et est profondément ancré dans la foi et la croyance ( :mrgreen: )

http://www.youtube.com/watch?v=uZ3fHld_kNU

Alors ou bien ça existe — scientifiquement parlant — et cette musique, puis nous avec, faisons partie du processus d'évolution au même titre que tout le reste, ou ça n'existe pas et c'est l'homme qui se prend pour Dieu ! C'est ça?

Du coup on rejoint le concept d'égo de Sen-No-Sen... (avec qui du reste je partage son idée de «l'homme espèce à part», mais espèce de c.. au plan global...)
Dernière édition par Obamot le 10/12/11, 14:55, édité 1 fois.
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“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de vrai second-nez potentiels suspectés: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
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par janic » 10/12/11, 14:53

Avec des gens comme janic, en France la pollution n'existe pas, invisible !!!
encore du grand n'importe quoi!
La pollution peut se considérer sous 2 aspects
1)celle que l'on continue de faire. Danc ce cas réduire celle-ci au possible
2)celle qui existe et qu'il faut minimiser au maximum. La concentration des polluants étant maximale dans la chair animale (l'humain étant aussi un animal), la solution pour éviter les concentrations est de réduire la chaine alimentaire et au lieu de se trouver au sommet, se placer à la base.
donc si l'on ne mange plus d'animaux, on ne les élève plus non plus, ils ne s'intoxiquent pas non plus. Tout le monde est gagnant!
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Cuicui
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par Cuicui » 10/12/11, 15:42

janic a écrit :Cuicui bonjour
Le fait que "Dieu" aurait créé le monde demanderait à être prouvé, et non simplement affirmé. J'aurai plutôt tendance à penser que Dieu est la création.
Le fait que ce même "Dieu" serait intervenu dans l'évolution me parait effectivement peu crédible. Je verrai plutôt l'intervention d'entités nettement moins spirituelles. Je pense d'ailleurs qu'avec le développement des nos connaissances (qui sont actuellement encore embryonnaires) les humains seront capables de telles interventions.

Cela tient essentiellement à l’idée que les personnes se font de dieu, qui vont de QUI est dieu , à QU’EST CE QUE C’EST que dieu…ou pas ? D’où ces idées philosophico-religieuses qui en font tantôt une cause, tantôt un effet, tantôt rien.

Il est possible qu'il y a autant de conception de Dieu qu'il y a de croyants, cela en fait du monde. Je vais vous confier la mienne.
Tout comme en psychothérapie, le meilleur moyen de se guérir des souffrances inconscientes consiste à se centrer sur soi-même et à écouter, le communication avec ce qu'on pourrai appeler "Dieu" pourrait suivre un processus analogue. Le chemin de la vérité et de la spiritualité se trouverait au centre de nous-même, au niveau quantique, là où la matière et la pensée procédent de la même énergie. Si on pouvait améliorer notre conscience de ce niveau (plus facile à dire qu'à faire quand on a un corps ancré dans la matière), rien n'empêcherait notre pensée d'avoir des pouvoirs créateurs, donc "divins".
Dernière édition par Cuicui le 08/01/12, 01:09, édité 4 fois.
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par dedeleco » 10/12/11, 16:04

Et, pour janic, le pyralène PCB dans les transfos, 40 ans après son interdiction, se met où entre les 1) et 2) ??,
Il a été mis sur 23 ans au vert dans une village perdu sur 6 km de diamètre autour d'une usine implantée dans ce village sciemment car peu peuplé, en sacrifiant la population au PCB, sans leur dire et corrompant les élus pour pas cher et payant bien les ouvriers pour qu'ils ne se posent pas de questions, les mains brulées au PCB, ouvriers intéressés aux résultats de l'entreprise !!!


pollution, dans ce cas réduire celle-ci au possible

tout un programme de mépris et de mensonges, le
réduire celle-ci au possible

est surtout
réduire au possible
le prix à payer et l'argent dépensé, en dissimulant et trompant au max les ignorants et croyants et le max de corruption pas chère !!

Le nucléaire fait pareil !!

Et janic, croyant, pourrait découvrir qu'il subit une pollution voisine cachée, près de chez lui réduite au possible en prix à payer, et un max de pollution secrète, sans le savoir qui raccourcit sa vie, surtout celles de ses enfants, soumis à cette pollution cachée, foetus au 2ième mois, de gestation, moment d'hyper-fragilité !!

Et comme cela en France le cancers des jeunes ont doublé voire quadruplé pour certains !!!

Bah, l'évolution va sélectionner les plus résistants à court sur !!!
et on pourra polluer au max avec
réduire la pollution au possible
vu qu'il ne restera que ceux qui résistent !!!

Et janic n'a toujours pas compris que même si cette pollution sournoise favorise à chaque génération, 1/10000 en plus de gênes résistants, sur 1millions d'années à 40000 générations (tous les 25 ans) on obtient en probabilité (1+0.0001)^40000=54 (référence ma calculette ou une bonne très vieille table de logarithmes écornée, et cours élémentaires de probabilités que janic n'a jamais daigné lire, vu son mépris de la science )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Probabilit%C3%A9
voir lancer de dés truqués légèrement, comme l'évolution de la vie avec une légère sélection cumulée !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Probabilit ... ntaires%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_jeux
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marche_al%C3%A9atoire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or ... lit%C3%A9s
Si vous aimez compliquer un peu la loi exponentielle (démarche d’I. J. Good) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or ... e_de_Bayes
Et l'évolution de la vie est un énorme ensemble de chaînes de Markov :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cha%C3%AEnes_de_Markov
http://fr.wikipedia.org/wiki/Processus_de_Markov
base des physiciens actuels (mécanique quantique) et la vie s'auto-modifie les probabilités en plus !!


résultat observé : nous résistons mieux aux dioxines et PCB que pas mal d'animaux après plus de 400000 ans de feux dans huttes et grottes. observé à Sévéso et en Allemagne dans les années 33 !!

Et la vie, sur 3,8 milliard d'années a évolué en survivant, vers des êtres vivants très variés, de toute sortes, couvrant toutes les niches même à des km sous terre, êtres vivants impossibles à créer par tirage au sort en une seule fois (probabilité nulle et argument trompeur sorti par janic ), mais réalisés par cette évolution, sans création spontanée, autre que la reproduction d'une génération à l'autre, avec mutations, que nous constatons sans cesse. !!

Et Pasteur
a montré que cette génération spontanée est fausse, fait scientifique que nous vérifions, à chaque mois que nous ouvrons une boite de conserve de 6 mois sans nous empoisonner et mourir du botulisme !!
La science est vérifiable sans cesse.
Pas les croyances.
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par dedeleco » 10/12/11, 16:08

janic a écrit :
Avec des gens comme janic, en France la pollution n'existe pas, invisible !!!
encore du grand n'importe quoi!
La pollution peut se considérer sous 2 aspects
1)celle que l'on continue de faire. Dans ce cas réduire celle-ci au possible
2)celle qui existe et qu'il faut minimiser au maximum. La concentration des polluants étant maximale dans la chair animale (l'humain étant aussi un animal), la solution pour éviter les concentrations est de réduire la chaine alimentaire et au lieu de se trouver au sommet, se placer à la base.
donc si l'on ne mange plus d'animaux, on ne les élève plus non plus, ils ne s'intoxiquent pas non plus. Tout le monde est gagnant!


Et le pyralène PCB dans les transfos, 40 ans après son interdiction, se met où entre les 1) et 2) ??,
Il a été mis sur 23 ans au vert dans une village perdu sur 6 km de diamètre autour d'une usine implantée dans ce village sciemment car peu peuplé, en sacrifiant la population au PCB, sans leur dire et corrompant les élus pour pas cher et payant bien les ouvriers pour qu'ils ne se posent pas de questions, les mains brulées au PCB, ouvriers intéressés aux résultats de l'entreprise !!!


pollution, dans ce cas réduire celle-ci au possible

tout un programme de mépris et de mensonges, le
réduire celle-ci au possible

est surtout
réduire au possible
le prix à payer et l'argent dépensé, en dissimulant et trompant au max les ignorants et croyants et le max de corruption pas chère !!

Le nucléaire fait pareil !!

Et janic, croyant, pourrait découvrir qu'il subit une pollution voisine cachée, près de chez lui réduite au possible en prix à payer, et un max de pollution secrète, sans le savoir qui raccourcit sa vie, surtout celles de ses enfants, soumis à cette pollution cachée, foetus au 2ième mois, de gestation, moment d'hyper-fragilité !!

Et comme cela en France les cancers des jeunes ont doublé voire quadruplé pour certains !!!

Bah, l'évolution va sélectionner les plus résistants à court sur !!!
et on pourra polluer au max avec
réduire la pollution au possible
vu qu'il ne restera que ceux qui résistent !!!

Et janic n'a toujours pas compris que même si cette pollution sournoise favorise à chaque génération, 1/10000 en plus de gênes résistants, sur 1millions d'années à 40000 générations (tous les 25 ans) on obtient en probabilité (1+0.0001)^40000=54 (référence ma calculette ou une bonne très vieille table de logarithmes écornée, et cours élémentaires de probabilités que janic n'a jamais daigné lire, vu son mépris de la science )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Probabilit%C3%A9
voir lancer de dés truqués légèrement, comme l'évolution de la vie avec une légère sélection cumulée !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Probabilit ... ntaires%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_jeux
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marche_al%C3%A9atoire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or ... lit%C3%A9s
Si vous aimez compliquer un peu la loi exponentielle (démarche d’I. J. Good) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or ... e_de_Bayes
Et l'évolution de la vie est un énorme ensemble de chaînes de Markov :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cha%C3%AEnes_de_Markov
http://fr.wikipedia.org/wiki/Processus_de_Markov
base des physiciens actuels (mécanique quantique) et la vie s'auto-modifie les probabilités en plus !!


résultat observé : nous résistons mieux aux dioxines et PCB que pas mal d'animaux après plus de 400000 ans de feux dans huttes et grottes. observé à Sévéso et en Allemagne dans les années 33 !!

Et la vie, sur 3,8 milliard d'années a évolué en survivant, vers des êtres vivants très variés, de toute sortes, couvrant toutes les niches même à des km sous terre, êtres vivants impossibles à créer par tirage au sort en une seule fois (probabilité nulle et argument trompeur sorti par janic ), mais réalisés par cette évolution, sans création spontanée, autre que la reproduction d'une génération à l'autre, avec mutations, que nous constatons sans cesse. !!

Et Pasteur
a montré que cette génération spontanée est fausse, fait scientifique que nous vérifions, à chaque mois que nous ouvrons une boite de conserve de 6 mois sans nous empoisonner et mourir du botulisme !!
La science est vérifiable sans cesse.
Pas les croyances.
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par janic » 10/12/11, 17:20

êtres vivants impossibles à créer par tirage au sort en une seule fois (probabilité nulle et argument trompeur sorti par janic ),
qu'est-ce que c'est que ce méli-mélo? Tirage au sort en seule fois: d'où tiens-tu cela?
sinon il faut tout lire même si c'est wikipedia:
Les systèmes Markoviens sont très présents en physique particulièrement en physique statistique. Plus généralement l'hypothèse markovienne est souvent invoquée lorsque des probabilités sont utilisées pour modéliser l'état d'un système, en supposant toutefois que l'état futur du système peut être déduit du passé avec un historique assez faible.
les suppositions ça fait très scientifique, c'est certain!
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