Merci de ne pas poster des messages en relation avec le piratage
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| Répondre Nouvelle discussion |
détecter le sens du courant
izentrop
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Bonjour,
Un compteur électromécanique à disque peut décompter si le courant circule en sens inverse (production photovoltaïque ). Il existe des compteurs bidirectionnels qui le font https://www.sbc-support.com/uploads...iDi-avec-S0.pdf J'aimerais comprendre comment ils fonctionnent et si il est existe un capteur permettant de détecter le sens de l'alimentation. Avec 2 capteurs à effet hall, je suppose, mais de quelle manière ? |
Gravito
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Bonjour
Avec ceci, tu peux détecter la consommation et le sens du courant : http://www.ebay.fr/itm/20A-Capteur-...AAOSwNSxVZue R Je te joints le datasheet que tu peux télécharger plus bas, page 10, à regarder. De quelle manière ? Pour expliquer cela, ça va par être facile, le module ACS712, se branche sur l'avant, ou tu vas brancher tes appareils, donc, entrée , et sortie. A l'arrière, il faut l'alimenté en 5 volts, c'est là, que tu vas retrouver tes données, sous quelque millivolts. Pour une consommation de zéro, elle est égal à (tension d'alimentation /2) = 2,5 volts pour notre exemple. Pour une consommation dans un sens, le voltage va augmenter vers plus de 2,5 volts, sans dépasser les 5 volts. Pour une consommation dans l'autre sens, le voltage va descendre en dessous de 2,5 volts, sans dépasser le point 0 volts. Pour remédier à ce problème en mets une diode de redressement, avec un condensateur, Après on fait passer cela, en général, dans un microcontrôleur, qui va traduire ta consommation, ou dans CAN (convertisseur analogique), qui seras réglé pour t'indiquer ce que tu consommes. J'ai essayé de faire simple sans rentrer dans les détails technique. D'autre méthode existe, par shunt, mais je vais m'arrêter ici.
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je sais que je ne sais rien, mais ça je le sais. Dernière modification par Gravito 22/03/2016 à 01h36. |
guy92
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C'est pour le secteur? il faut mesurer la tension et le courant, en fonction de la phase cela donne le sens de passage de la puissance
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izentrop
André01
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Bonjour,
+1 avec Guy92. La question initiale fait référence au "compteur à disque". Ce type de compteur compte l'énergie du courant alternatif qui le traverse ; en simplifiant, il est composé de 2 bobinages, un alimenté par la tension U (230 V) et l'autre par le courant I qui traverse le compteur. Selon le déphasage entre ces 2 composantes, le compteur tournera dans un sens ou dans l'autre et comptera la puissance transitant (P=U*I*cos phi). Le module ACS712 ne mesure que l'intensité ; il lui est donc impossible de détecter dans quel sens circule l'énergie. Le compteur bidirectionnel SBC cité peut correspondre au besoin exprimé (basé sur cellule à effet hall et circuit genre multiplicateur pour faire le produit U*I, en simplifiant largement) Sinon, récupérer un vieux "compteur bleu" dans un vide-grenier, pour quelques €. A+, ANdré |
izentrop
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Ah ok, j'aurais du préciser qu'il s'agissait de courant alternatif et du sens de l'énergie.
Les anciens compteurs sont détruits et ne peuvent être récupérés. Si on ne souhaite que l'indication du sens, par 2 leds par exemple, comment visualiser simplement à partir de ces 3 paramètres : courant, tension et phase ? Dernière modification par izentrop 22/03/2016 à 07h56. |
Thyratron
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Bonjour, En théorie. Si vous en voulez vraiment un, trainer du côté d'une réhabilitation de quartier ou d'habitation. La visualisation avec un compteur à disque, est simple, il change de sens. la vitesse de rotation donne une idée du courant. Sur un modèle électronique, pas de salut sans extraire ce qui circule via la prise d'information ou suivre la consommation affichée. |
petitours
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Pensez aussi à ne pas utiliser le terme "courant" alors que vous voulez savoir si le bilan en énergie est positif ou négatif. le courant est une des composantes qu'il faut mesurer pour avoir l'énergie.
Que le compteur soit électromécanique ou électronique pas de salut : dans les 2 cas on mesure tension, courant et déphasage. Regardez aussi du coté de l’énergie active (celle qui est facturée) et l’énergie apparente (celle qui dimensionne votre compteur et votre installation) Regarder aussi les compteurs 2 ou 4 cadrans, le second étant ce que vous cherchez. |
Gravito
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Bonjour,
Le courant est un terme global, pour être plus précis en utilise des unités, qui s'exprime en intensité Ampère, milliampère......etc, le module ACS712 peux le faire, avec témoin, comme une led, voir le datasheet que j'ai fourni, page 10. La tension est un terme global, pour être plus précis en utilise des unités, qui s'exprime en volts, millivolt,..... etc A+
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je sais que je ne sais rien, mais ça je le sais. Dernière modification par Gravito 22/03/2016 à 09h19. |
petitours
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Izentrop ne cherche pas à connaitre le sens du courant mais dans quel sens circule l'énergie. Le module ACS712 ne sait pas faire où alors il faut des précisions. |
Gravito
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courant circule en sens inverse
le sens de l'alimentation. Les montages sont préconisés en page 10 du datasheet du ACS712, l’énergie, s'exprime en watts, Watts = tension(en volt) x courant(en ampère) Donc, si on veut connaître l'énergie, il nous faut le courant et la tension, avec 2 convertisseur CAN(convertisseur analogique) rien de plus simple. Un microcontrôleur c'est le faire. A+
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je sais que je ne sais rien, mais ça je le sais. Dernière modification par Gravito 22/03/2016 à 10h02. |
petitours
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faux VA (VoltAmpère) = tension(en volt) x courant(en ampère) Watt = tension(en volt) x courant(en ampère) * cos phi Mais je viens de tilter que notre ami nous montre un compteur monophasé (désolé je ne touche que du tri, mon neurone a mis du temps à se lever) Sur du mono, si Izentrop nous en dit un peu plus sur son besoin, alors le ACS712 peut peut être convenir pour savoir s'il est en "consommateur" ou en "producteur" |
Gravito
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Globalement A regarder pour toi : http://scb1.wallnet.be/Eole/nuls/loiohm.htm A+
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je sais que je ne sais rien, mais ça je le sais. Dernière modification par Gravito 22/03/2016 à 10h27. |
izentrop
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Ma question portait sur le sens de circulation de l'énergie, comme rappelé par petitours.
Dans un compteur mécanique, de ce que j'en ai compris, une partie proportionnelle à la puissance active est dissipée en courants de Foucault et en force de Laplace entraînant la rotation du disque dans le sens de circulation de l'énergie. Je voulais également connaître le principe de fonctionnement du compteur électronique cité dans mon premier poste, pour le reproduire avec un arduino par exemple, afin d'en tirer seulement le sens de circulation de l'énergie. Désolé d'avoir mal formulé dans le titre et dans mon premier message. |
Gravito
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Tout est expliqué dans ce qu'on ta dit, maintenant, il faut écrire le programme. A+
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je sais que je ne sais rien, mais ça je le sais. Dernière modification par Gravito 22/03/2016 à 10h51. |
petitours
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Tu sembles avoir compris pour les compteurs mécaniques
Pour les compteurs électroniques on te l'a dit, on mesure à fond la caisse tension et courant en permanence pour être non seulement capable de connaitre les valeurs de ces 2 paramètres mais aussi capable de connaitre leur déphasage (le fameux cos phy) Par contre il existe peut être des Arduino très puissants mais à mon avis tu as aucune chance de faire ça avec, il faut des circuits spécialisés capables de mesurer très vite et de faire les calculs qui vont avec. Les dits calculs (retrouver la phase et donc le décalage de phase) est très complexe, infernal dés que tension et courant ne sont plus sinusoïdaux, ce qui est rarement le cas aujourd'hui (et en tous cas pas le cas en sortie de tes panneaux photovoltaïque) Si tu as besoin que de savoir si ça passe dans un sens ou dans l'autre, une solution bien plus simple est à préférer... mesurer que le courant (en mono) peut être une solution. C'est quoi qui passe dans tes fils ? une maison avec un panneau sur le toit juste ? |
petitours
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Si tu penses vraiment que "Watts = tension(en volt) x courant(en ampère)" n'est pas faux et archis faux et si tu n'a pas vu que le lien que tu as donné ici parle de la loi d'ohm sur des résistances (pas de déphasage, cas théorique très particulier et jamais vu sur une installation ERDF), je t'invite à lire d'autres liens, un peu plus complets. Par exemple celui ci mais il y en a des wagons https://fr.wikipedia.org/wiki/Puiss...gime_alternatif Tu sauras alors faire la différence entre l'énergie active, réactive et apparente. Pour te rendre compte des ordres de grandeur, sur un moteur asynchrone tu peux avoir les VoltAmperes 6 ou 7 fois plus élevés que les Watts ! |
izentrop
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Merci petitours.
En fait pas si simple avec le courant alternatif. Le courant seul n'a pas de sens, je le savais déjà. C'est compliqué de mesurer l'énergie ou la puissance active, mais je suis étonné qu'il n'existe rien de simple pour sortir seulement l'information du sens de l'énergie ( pas de relais ni de capteur). Je ne produit pas encore mon énergie. La question se posait sur un autre forum et je trouvais onéreux d'être obligé d'acheter un compteur monophasé bidirectionnel de plus de 100€, seulement pour déclencher un relais. Je ne connais pas le schéma classique et je suppose qu'il serait plus simple de récupérer l'information avant onduleur. Merci à tous pour ces éclaircissements ;) Dernière modification par izentrop 22/03/2016 à 13h07. |
petitours
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il servirait à quoi ce relais ?
En triphasé c'est très compliqué mais en monophasé on peut je pense imaginer des choses relativement simples telles que celles suggérées par Gravito. Si je demande ce que doit faire le relais c'est surtout parce que là on parle d'une installation électrique avec de la puissance derrière et donc le risque de faire des gros boom très dangereux en cas d'apprentissages de sorcier. On parle d'une installation raccordée au réseau ? parce qu'il ya dans ce cas le compteur de facturation qui sait vous donner cette information. Via le TIC (télé information client) http://www.erdf.fr/sites/default/fi...NOI-CPT_54E.pdf Plus de mesure à faire là, juste lire une trame plus où moins bien fichue. Aujourd'hui ils doivent obligatoirement vous activer la TIC sur le compteur, si c'est un vieux ça coute un petit forfait pour faire venir quelqu'un pour l'activer. |
guy92
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Bonjour Gravito As tu entendu parler du Cos Phi? et de l'énergie active et réactive? Dans la vie il y a l'électronique, mais aussi l'électrotechnique...
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guy92
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petitours
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et de RMS et d'harmoniques ? en supposant le cos Phi connu. Parce que 2 CAN de µc pour mesurer U et I sur du photovoltaïque ça amènerait à de trés belles erreurs de mesure (de la puissance apparente bien sûr)
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Thyratron
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Bonjour, Le courant peut apparaître sous forme continue (toujours la même polarité) ou bien alternative. Dans ce cas il faut respecter la phase sinon le résultat peut être pire que de ne rien faire. Sur votre installation, il doit y avoir obligatoirement un onduleur qui se cale en phase et est capable de renvoyer l'énergie captée d'une manière compatible avec le réseau (tension-phase). Il devrait y avoir un affichage qui annonce si l'onduleur se repose ou renvoie de l'énergie ainsi que sa puissance. |
guy92
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Bonsoir izentrop Pour revenir aux fondamentaux et ne pas te répondre à coté de la plaque: Qu'est-ce que tu appelle "le sens du courant"? Et que veux tu dire par "détecter le sens de l'alimentation"? Sur un compteur EDF, le courant il est alternatif (et comme la queue du chien il va et il vient.) Sa valeur moyenne est toujours ZERO. Mais pas sa valeur efficace... Et à quoi va t'il servir?
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petitours
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Même si je reste curieux de connaitre le but de l'opération, je ne vois pas comment faire ça avec des moyens faciles d’accès à part récupérer l'information sur un vrai compteur d'énergie ou sur celui d'ERDF via le TIC.
Voir le modèle du compteur, il y a du code un peu partout pour lire le TIC, c'est assez simple. |
uno
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en mesurant un déphasage entre 90 et 180° entre courant et tension, on n'aurait pas une production d'énergie renvoyée sur le réseau plutôt qu'une consommation?
(évitez les ACS712 et autre machin de chez allegro,c'est tout pourri prenez plutot du ltsr-6-np de chez lem, au moins c'est en boucle fermée) |
petitours
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c'est bien le principe. Mais autant le problème est simple, autant ce n'est pas pas simple à mettre en œuvre, en tous cas pas avec un µC passe multi usage tel qu'il y en a sur arduino. Si tout était sinusoïdale bien propre on arriverait à s'en sortir mais ce n'est pas du tout le cas dans la vraie vie. |
uno
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je comprends pas ce que tu trouves si compliqué.
si on suppose stable la période des signaux périodiques tu as les valeurs instantanée du courant et de la tension, donc leur valeur efficace et à partir des valeurs efficaces, si le facteur de forme n'est pas trop dégueulasse, on peut calculer le déphasage à moins que tu considères que le facteur de forme est pourri et que la période n'est pas stable(donc le cos phi non plus) et dans ce dernier cas, rien ne t'interdit d'envoyer tes valeurs instantanées vers un pc(par usb par exemple) pour avoir plus de pèche pour les calculs et de plus, dans ce cas là, un capteur à effet hall, c'est pas la solution à retenir la bande passante est généralement trop basse c'est pas compliqué en soi, ca prend juste du temps |
petitours
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je considère ça oui parce que c'est le cas en pratique. et de plus en plus. |
uno
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oui, donc on aurait besoin des valeurs efficaces des harmoniques, donc un pc,je vois mal un arduino ou un pic faire le boulot..à la limite du fpga
de toute facon, ce serait pas du temps réel , mais ca à la limite, on s'en fout, non? |
petitours
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faut le demander à izentrop... mais même avec une solution avec calcul déporté il faudrait toujours mesurer à fond la caisse et transmettre à fond la caisse...et toujours calculer ces choses un peu beaucoup complexes.
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guy92
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Bonsoir uno, C'est quoi les valeurs efficaces des harmoniques? Une nouvelle notion?
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uno
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http://fabrice.sincere.pagesperso-o...0deformante.pdf
https://www.google.be/?gfe_rd=cr&ei...cace+harmonique |
guy92
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C'est une representation de la réalité qui est purement théorique. Il n'est pas possible individuellement de mesurer chaque harmonique en amplitude et en phase pour les sommer et faire un calcul de puissance totale. (Enfin si, c'est techniquement possible, mais cela n'a qu'un intérêt pédagogique et couterait une fortune) La mesure de puissance est simplement faite en mesurant le courant et la tension en temps réel et en integrant le produit U * I. Si l'on regarde le secteur, le courant et la tension ne sont "périodiques" que vu de loin. Aussi, donner la valeur de chaque harmonique n'est qu'une moyenne calculée et pas une mesure précise. Si l'appareil de mesure t'affiche bien une valeur numerique (c'est rassurant et cela fait serieux) de l'amplitude d'un harmonique donné, la justesse et la precision de cette valeur affichée est plutot une vision statistique qu'une mesure . De toute facon la seule chose qui compte, c'est de chiffrer la deformation du courant par rapport à un "pur sinus" car cette deformation entraine une augmentation du courant efficace qui est une cause d'échauffement trés important des câbles, transfos,disjoncteurs en particulier dans le neutre. Et pour en revenir à la question du début, l'on ne sait toujours pas ce que cherche à faire izentrop
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More the knowledge lesser the Ego, lesser the knowledge, more the Ego Dernière modification par guy92 23/03/2016 à 06h47. |
uno
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tu ne vas pas mesurer/calculer TOUTES les valeurs efficaces des harmoniques, juste celles qui sont à ta disposition, t'as pas une bande passante infinie et surtout celle qui te paraissent interessantes
quel interet de mesurer l'influence d'une harmonique dont la valeur crete à crete est d'1mA avec un fondamental de 5A sur le facteur de forme tu vas surement t'arreter au rang 25 extrait "Les harmoniques les plus fréquemment rencontrés dans le cas des réseaux triphasés, donc en pratique les plus gênants, sont les harmoniques de rangs impairs. Au-delà du rang 50, les courants harmoniques sont négligeables et leur mesure n’est plus significative. Ainsi, une bonne précision de mesure est obtenue en considérant les harmoniques jusqu’au rang 30. Les distributeurs d’énergie surveillent les harmoniques de rang 3, 5, 7, 9, 11 et 13. Aussi, la compensation des harmoniques jusqu’au rang 13 est impérative, une bonne compensation prendra également en compte les harmoniques jusqu’au rang 25." donc c'est pas vraiment un probleme de mesure et pour les calculs, en temps réel si on part sur du dspic33 http://www.microchip.com/forums/m55495.aspx maintenant si on part du principe qu'on est vraiment dans un cas de figure merdique avec une harmonique de rang 2000 et quelque avec une valeur efficace de 16 A , ouai, t'es dans la mouise ^^ mais j'y crois pas trop "Et pour en revenir à la question du début, l'on ne sait toujours pas ce que cherche à faire izentrop" osef? les réponses sont plus intéressantes que ses questions Dernière modification par uno 23/03/2016 à 07h15. |
izentrop
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Rien, je m'instruit Il faut vite que j'installe des panneaux photovoltaïques pour avoir le plaisir de voir le disque mon compteur tourner à l'envers, avant qu'ils viennent m'installer le linky ;) Dernière modification par izentrop 23/03/2016 à 08h28. |
uno
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(sorry pour l'osef ,j'ai tendance à etre un peu trash =p)
sinon, tu te lances dans une maison autonome et tu les envois paitre ^^ (faut changer beaucoup beaucoup de chose, fini les four 8kw et frigo américain ) |
Pierre Jean
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Un transformateur de tension , un capteur comme cité, un arduino et c'est quasiment tout. Pour 8 euros tu peux faire ce que tu dis. La vidéo de Barnabé Chaillot est très bien faite. Même excellente. Voilà.
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vdhg
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Bonjour, pour des panneaux tu installes un compteur juste après votre onduleur, ce qui vous donne le kwh que les panneaux produisent .
Si c'est pour la mise en service d'un consommateur quand les panneaux produise, prend la tension à l'entree du onduleur (DC) et trouve la tension des panneaux qui correspond avec votre consommateur pour mettre en fonction. Maintenant pour certains compteurs d'entree d'habitation vous avez des impulsions en contact sec entree et sortie vous pouvez dans ce cas utiliser sa Sur les nouvelle versions d'ondulateur il y a dès sortie USB et réseau et même Wi-Fi il suffit de les utiliser (Désolée je n'ai pas tout lu ) Dernière modification par vdhg 22/03/2023 à 11h39. |
dcvf
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et ça ?
https://fr.traconelectric.com/produ...m--240V-AC--0-5 Mais l'application "monitoring" me suffit Dernière modification par dcvf 22/03/2023 à 17h34. |
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