Banque US Lehman Brothers en faillite : KRACK mondial?

[martien007]

Très belle analyse de Rulian et bonnes remarques des autres, sauf celles excessives de Christophe : faut pas oublier qu'on est tous dans le même navire "Capitaliste".

De gros signes d'instabilté du système se sont accentuées en 2008 : inflation, baisse du pouvoir d'achat, affolements sur les marchés des matières premières, crise dans l'immobilier, ..etc, augmentation du nombre de travailleurs pauvres...et de très riches milliardaires dans le Monde....

Le système doit imploser ou exploser mais à chaque nouvelle crise l'échéance est toujours repoussée à la prochaine crise.

Là, il semble que le coeur du système soit atteint : les BANQUES.

C'est vraiment flippant car toute l'économie fonctionne sur les prêts de ces mêmes banques, donc toute l'économie est touchée.

Qu'on le veuille ou non, on est dans le système, donc faudra faire avec.

Au passage, le pétrole est à 93 dollars / baril à New-York....et le prix de l'essence à la pompe n'a pas beaucoup baissé. Idem pour le prix du blé qui a beaucoup baissé (JT FR2 de 13h), et le prix du pain ne baisse pas ( 1,25 euros ).

[bham]

Lire ça aussi :
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=5867935

...La banque a perdu quelque 3,9 milliards de dollars au troisième trimestre de l'exercice en cours, après avoir été contrainte à d'importantes dépréciations d'actifs au niveau de son portefeuille de crédits immobiliers.

En un an, la valeur de son action a été divisée par plus de seize, et sa capitalisation boursière s'est effondrée à 2,49 milliards de dollars...
"Les valeurs bancaires sont l'élément déterminant" du recul de la Bourse, selon Michael Heffernan, analyste chez Austock Securities, en Australie.

"Les investisseurs ont vraiment la chair de poule face à la baisse de régime des marchés américains et à l'éventualité que le pire soit devant nous", a commenté Apurva Shah, de la maison de courtage Prabhudas Lilladher.

"Avec Lehman essayant de se placer en faillite pour éviter la banqueroute, Bank of America qui rachète Merril Lynch et AIG sous pression, il ne s'est pas passé autant en une journée dans toute l'histoire financière depuis le grand krach de 1929. (...) Je ne suggère pas que les marchés américains vont s'effondrer aujourd'hui, mais en terme d'événements marquants, c'est une journée historique", a déclaré à l'agence Dow Jones Newswires Marcus Droga, directeur associé de Macquarie Private Wealth.

"Les investisseurs ont maintenant peur que Wall Street tombe", a résumé Arch Shih, analyste de Taiwan International Securities.

Et je rajouterais que l'effet château de cartes sera amplifié par le net.

[Capt_Maloche]

Wait and see

les "analystes" disent que nous sommes bien mieux armés en Europe

N'empêche que fait Ch_er, à chaque fois que j'investis 3 sous en bourse, tout se pête la gueule

VIVE LE LIVRET A !

[Remundo]

Salut à tous,

C'est sûr que la réaction primaire, c'est "super, bien fait pour les escrocs financiers".

Le problème, c'est que ces uluberlus cravatés spécialistes, sûrs de leur intelligence du marché de dupes (subprimes number one...) sont en train ou ont carrément mis en l'air les plus grandes banques du monde...

Et sans banques disposées à prêter de l'argent, il n'y a plus d'économie : pas d'investissement industiels, pas de prêts immobiliers, pas de salairess, avec des boucles de rétroactions négatives qui diffusent dans tous les pans des économies modernes...

Donc le signal que donne la FED, à savoir de ne pas éponger la dette de la 4ème banque US, est un très mauvais signe : cela veut dire que quelques mètres plus loin, une grave récession mondiale nous guette...

[Christophe]

Ah c'est de ta faute Maloche alors! C'est toi qui fout tout en l'air?


Martien, quand un systeme est corrompu et qu'il pue désolé mais j'ose le dire cruement et si ca te plait pas c'est pareil...cela fait 30 ans bientôt que la bourse c'est du grand n'importe quoi et que c'est la porte ouverte à tous les abus.

Je suis pas anti capitaliste (n'oublies pas que j'ai ma propre entreprise) je suis contre les abus par une minorité (goldenboys, délocalisactionnaires...) qui se croient au dessus des autres, qui ne savent plus respecter la vie de leur semblable et qui n'ont qu'un seul but : l'enrichisseent personnel

Gagner 100 000 € en mettant 1000 personnes au chomage, personnelement ca me poserait des problemes, mais l'argent n'a pas d'odeur parait-il...

Enfin, regardes la différence entre les très riches il y a 30 ans et maintenant...le fossé se creuse, il a été décuplé...Alors revenons à un capitalisme raisonnable et moins globalisé ou mondialisé, c'est tout ce que je souhaiterais...pour Noël!

[Christophe]

Et sans banques disposées à prêter de l'argent, il n'y a plus d'économie : pas d'investissement industiels, pas de prêts immobiliers, pas de salairess, avec des boucles de rétroactions négatives qui diffusent dans tous les pans des économies modernes...

Bof c'est du moins ca c'est ce qu'on apprend à l'école mais c'est faux...déjà il faudrait distinguer BANQUE d'un organisme de CREDIT (mutuel, agricole par exemple)...

Tous les investissements industriels ne viennent pas des banques: dans beaucoup de cas c'est de l'investissement fiscal pour ne pas payer d'impôt! Notamment dans la R&D...

Ensuite on peut très bien lancer un business sans prêt bancaire, le probleme c'est que c'est devenu politiquement incorrect "pour le systeme" si tu lance ta boite sans pret bancaire tu passes pour un con. Un business plan ca sert à quoi? A aller lécher le cul de son banquier...pour qu'il te prete sur son profit personnel l'argent des autres clients!

[Remundo]

Pas faux... mais peut-être trop radical ?

Z'ont les fesses moites les banquiers ?

Plus sérieusement, les prêts bancaires se sont durcis après les subprimes pour les achats immobiliers. Imagine que le gars qui achète soit lui même dans le bâtiment et sans apport perso : tout le système part dans une boucle de crash immobilier.

Je force un peu le trait, mais ce genre de truc se répand à tous les secteurs, qu'on aime les banques ou pas, ce sont elles qui poussent l'économie quand elles peuvent prêter.

Le financement cash sur fonds propres est assez marginal, que ce soit pour les particuliers ou les professionnels, bien que comme cela, il est vrai que le banquier peut aller se brosser.

[martien007]

Martien, quand un systeme est corrompu et qu'il pue désolé mais j'ose le dire cruement et si ca te plait pas c'est pareil...cela fait 30 ans bientôt que la bourse c'est du grand n'importe quoi et que c'est la porte ouverte à tous les abus.

Je suis pas anti capitaliste (n'oublies pas que j'ai ma propre entreprise, pas toi si?) je suis contre les abus par une minorité (goldenboys, délocalisactinnaires...) qui se croient au dessus des autres, qui ne savent plus respecter la vie de leur semblable et qui n'ont qu'un seul but : l'enrichisseent personnel

ça vaut pas le coup de se disputer....

je suis bien d'accord avec toi que ce système est corrompu, mais on est DEDANS.

Quand tu as crée ta boite, as-tu emprunté de l'argent dans une banque ou bien quelqu'un t'a prêté de la tune ?

En France je crois qu'il est obligatoire d'emprunter pour créer une boite...je n'en suis pas sur mais pratiquement.

Dans la réalité tout créateur d'entreprise emprunte ...et bénéficie souvent d'aides diverses de l'Etat, la région, le département...etc.
Pour la R&D, il existe des produits financiers ( appelés FCPI : fonds communs? pour l'innovation ) qui permettent à l'acheteur d'aider la R&D et en contrepartie l'acheteur peut déduire une partie de la somme investie de ses impots sur le revenu, à condition de les garder 6 ou 8 ans....ça peut aussi perdre de la valeur comme une action.

Non je n'ai pas de boite et pas de crédits non plus, mais de l'argent dans une banque...comme tout le monde ( RIB obligatoire un jour ou l'autre ).

[Christophe]

Le financement cash sur fonds propres est assez marginal, que ce soit pour les particuliers ou les professionnels, bien que comme cela, il est vrai que le banquier peut aller se brosser.

Toutafé c'est assez marginal...encore que je pense que 5 à 10% des création d'entreprise se font sans prêt.

Ensuite imagine justement le systeme financier si c'était moins marginal...

Pkoi le leasing immobilier n'existe pas par exemple? Pkoi devoir passer par un banquier obligatoirement pour l'immobilier?

Tout le monde gueule sur l'inflation mais bordel, le 1er responsable de l'inflation c'est le système du crédit...qui, de plus, appauvrit les gens (pour le plus grand profit des banques)!

Ce ne sont plus les pétroliers qui construisent à la défense: ce sont les banques et assurances...

Y a rien de radical à ces propos...

[Christophe]

Quand tu as crée ta boite, as-tu emprunté de l'argent dans une banque ou bien quelqu'un t'a prêté de la tune ?

Non justement! Rien du tout, on a commencé avec 3 produits et moins de 1000€ de stock!

Je suis pour l'auto investissement progressif... ca réduit fortement les risques d'entreprendre On devait rien à personne ca n'aurait pas marché on aurait pas perdu d'argent...contrairement à si on avait du prendre un crédit. Voila la nuance!

Seulement voila trop d'entrepreneurs voient tout de suite tout en GRAND...

Mais dans notre cas, de toute facon faut pas rêver: dans le domaine de l'internet si t'es pas "pistoné" tu n'as plus aucune chance d'obtenir de crédits...cf crash de 2000, ils ont encore mal au cul!

En France je crois qu'il est obligatoire d'emprunter pour créer une boite...je n'en suis pas sur mais pratiquement.

Euh???...C'est marqué dans quel loi que c'est OBLIGATOIRE? C'est un devoir civique envers ton banquier c'est ça?

mais de l'argent dans une banque...comme tout le monde ( RIB obligatoire un jour ou l'autre ).

Ben comme tout le monde...sauf marginaux, sdf et sans papier...