Hulot, Ministre à 100 Litres à l'heure?

[Ahmed]

S'il me paraît peu évident que les humains disparaissent à court terme, il n'en n'est pas de même concernant la société industrielle.

Du fait de l'extrême division du travail, de la mécanisation et donc de l’importance des échanges, un effondrement de la société industrielle impliquera toutefois un effondrement démographique assez drastique.

[sen-no-sen]

S'il me paraît peu évident que les humains disparaissent à court terme, il n'en n'est pas de même concernant la société industrielle.

Du fait de l'extrême division du travail, de la mécanisation et donc de l’importance des échanges, un effondrement de la société industrielle impliquera toutefois un effondrement démographique assez drastique.

Oui bien entendu,mais l'humanité en a vu d'autre et il existe heureusement de nombreuses sociétés (comme dans la foret amazonienne à la frontière du Pérou:https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-sud/un-drone-filme-une-tribu-inconnue-d-amazonie_2032279.html) qui ne serait nullement impacté par un tel collapse),au contraire cela augmenterait leurs chances de survie!
De même l'effondrement économique --pourvu qu'il ne débouche pas sur un affrontement nucléaire généralisé(1)-- serait hautement salutaire pour la préservation de la biosphère.



(1) Cas de figure très peu probable au vu des doctrines de guerre contemporaine.

[izentrop]

Ahmed et Sen-no-sen vous êtes trop pessimistes.
Vous oubliez les progrès de la connaissance qui nous permettent de trouver les bonnes clès de la porte de sortie, mais ça ne peut plus être chacun dans son coin.

[sen-no-sen]

Ahmed et Sen-no-sen vous êtes trop pessimistes.
Vous oubliez les progrès de la connaissance qui nous permettent de trouver les bonnes clès de la porte de sortie, mais ça ne peut plus être chacun dans son coin.

Dans la traditions Hindo-boudhiste il est enseigné que pour atteindre l’Éveil il faut enlever des pelures à l'oignon pour atteindre le centre ,l'oignon symbolisant le mental et ses innombrables affects,le centre correspondant à l'essentiel.
Il en est de même concernant les problèmes écologiques,ça n'est pas en ajoutant sans cesse de nouvelles connaissances et technologies que l'on réglera la catastrophe en devenir.
C'est au contraire en se décontaminant des modèles mentaux acquis depuis plus d'un siècle d'économisme et de technologisme sans merci.
La porte de sortie est connu depuis longtemps, on inventera rien de plus dans le futur!
On pourra au mieux déterminer la date exact de notre disparition!

[izentrop]

Dans la traditions Hindo-boudhiste il est enseigné que pour atteindre l’Éveil il faut enlever des pelures à l'oignon pour atteindre le centre ,l'oignon symbolisant le mental et ses innombrables affects,le centre correspondant à l'essentiel.

Arrêtez de comparer aux religions. Il y a à prendre et à laisser. Ce n'est pas la permaculture qui va nous sauver, mais les biotechnologies. Je n'ai pas le temps de développer ...

Je vais à la marche pour le climat locale, je regrette juste que ce soit récupéré par "la france insoumise".

[Ahmed]

Tu veux dire que tu vas à la marche locale pour le climat...

[sen-no-sen]

Arrêtez de comparer aux religions. Il y a à prendre et à laisser. Ce n'est pas la permaculture qui va nous sauver, mais les biotechnologies. Je n'ai pas le temps de développer ...

Il y a plus à laisser qu'a prendre en matière de biotechnologie,notamment le volet biotech appliqué au terrorisme!
Pas sur que cela nous sauve...
En ce qui concerne les philosophies Hindo-Boushiste il existe depuis quelque années maintenant un intéressant dialogue entre scientifiques et méditants, que cela te plaise ou non.
La question de l’Éveil et des états modifiés de conscience sont des questions qui transcende largement les clivages idéologiques.

[izentrop]

Tu veux dire que tu vas à la marche locale pour le climat...

Ah oui, j'ai mis la charrue avant les boeufs. Bon il y a eu quand même une centaine de défilants à Amiens, pour plus de 100 000 habitants, ça reste modeste tout de même.

Il y a plus à laisser qu'a prendre en matière de biotechnologie,notamment le volet biotech appliqué au terrorisme!

Je pensait en matière d'évolution des plantes pour leur faire passer le cap du RC, la sélection massale est trop lente pour ça.

il existe depuis quelque années maintenant un intéressant dialogue entre scientifiques et méditants, que cela te plaise ou non.

Il y a des domaines plus urgents et plus sérieux que ça.

[Did67]

Philosophiquement parlant, je ne pense pas qu'une "technique", qu'elle quelle soit, quel que soit son intérêt, "résolve" un problème. Une technique est un moyen our obtenir un résultat. Pas une finalité. Pas une éthique. Avec toute technique, certains hommes feront le meilleur. Et d'autres, le pire ! Les uns essaieront "d'améliorer" l’existence. La leur. Celle des autres... D'autres de dominer, gagner beaucoup d'argent, être le premier...

Avec les moyens et connaissances actuelles, nous pourrions être heureux, équitables, etc... Il suffirait de s'organiser en conséquence !

Mais que cela n'est pas aussi simple, différents fils de discussions ici le montrent à l'évidence. Quand les uns sont pour, les autres sont contre. Bio, éoliennes, nucléaire, photovoltaïque, pellets, etc... Et c'est normal, rien n'étant jamais parfait en ce bas monde, rien n'est dépourvu de défauts. Dès lors, les uns se crispent dans une vision idyllique où ils ne voient que les avantages et les martèlent pour avoir raison. Les autres que les défauts, qu'ils assènent pour embêter les premiers, leur montrer qu'ils existent vu qu'ils ont raison !

Philosophiquement parlant, je pense que ce sont les hommes qu'il faut changer. Pas les -ismes, qui ne sont que les conséquences des psychismes des hommes. Capitalisme / communisme avons-nous évoqué quelque part. Les uns oublient que nous ne jouons pas avec des armes égales quand il s'agit de "chasser sa part du butin". Et qu'à ce jeu, certains se goinfrent et d'autres meurent. Les autres que les hommes parfaits n'ont pas besoin de propriété et qu'on peut tout partager... Et oublient qu'en chacun de nous sommeille un filou qui, s'il peut en faire moins, et si d'autres le font à sa place, veulent bien tout partager...

Je n'ai pas de solution à ce dilmene. Prendre les uns pour assommer les autres avec n'est pas éthiquement envisageable.

[Ahmed]

Si des problèmes sont advenus du fait du déploiement technologique, c'est aussi que le réel est bien trop compliqué pour être maîtrisé correctement. Dès lors, une adaptation des végétaux (du moins ceux jugés "utiles"!) serait insuffisante, d'autant plus que permettant à la partie de la population qui se trouve la plus digne de survivre de s'exonérer de remédier aux causes du CC...