Informations, censure, média débat: où est passée la vérité?

[janic]

simplet

Quels sont les chiffres sur lesquels tu t'appuis, et quelle source?

les seuls officiels évidemment! Robob passe son temps à le rappeler à chaque intervention. mais il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir! Hein, hein, hein!

[sicetaitsimple]

les seuls officiels évidemment! Robob passe son temps à le rappeler à chaque intervention. mais il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir! Hein, hein, hein!

Pas de chance, l'organisme officiel chargé de recenser les décès en France c'est l'INSEE. Les chiffres de Robob sont différents.
Tu peux les trouver ici:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/001641592

[GuyGadeboisLeRetour]

Tu confonds "chiffres officiels étatiques" et "chiffres officiels éconologiques".

[sicetaitsimple]

Tu confonds "chiffres officiels étatiques" et "chiffres officiels éconologiques".

Ca doit être ça!
Je peux comprendre qu'on discute sur le nombre de morts "Covid", mais sur le nombre "toutes causes confondues", il n'y a pas de doutes.

[janic]

simplet

Pas de chance, l'organisme officiel chargé de recenser les décès en France c'est l'INSEE.

En réalité l'organisme officiel charger de recenser les décès bruts en france c'est le Cepidc, chiffres repris ensuite par les autres services officiels tels l'INSEE, l'INSERM, SANTE PUBLIC FRANCE, ETC...

Les chiffres de Robob sont différents.

Inévitablement! Puisque les chiffres bruts sont remaniés pour orienter les interprétations de ces chiffres comme avec la codification administrative CIM10 /(11, maintenant) imposée par l'OMS pour ce covid.
D"où ce type de codification dérisoire: ainsi si une personne tombe d'une échelle et se tue, au plus grave, et qu'elle a été testée positive, mais non malade,la codification administrative l'inscrit dans les décès covid, ce qui fait gonfler. les chiffres finaux artificiellement.
De même pour les grippes saisonnières, recodifiées covid, et qui ont disparues des stats et qui, d'un seul coup réapparaissent quand le discours covid n'est plus crédible auprès du grand public qui ne se fait plus vacciner, qui ne met plus de masque, plus de solution alcoolique (hips), de distance, etc... et donc toutes les âneries qui ont foutu le bazar en France pour le moins.

[sicetaitsimple]

simplet

Pas de chance, l'organisme officiel chargé de recenser les décès en France c'est l'INSEE.

En réalité l'organisme officiel charger de recenser les décès bruts en france c'est le Cepidc, chiffres repris ensuite par les autres services officiels tels l'INSEE, l'INSERM, SANTE PUBLIC FRANCE, ETC

Complètement faux, comme son nom l'indique, le Cepidc s'intéresse aux statistiques sur les causes de la mort, pas à leur nombre.

Le CépiDc, Centre d'épidémiologie sur les causes médicales de décès, unité de service de l’Inserm, a pour mission de produire la base de données statistique sur les causes médicales de décès en France, de la diffuser et de réaliser des analyses sur cette base de données. Cette base de données statistique repose sur la collecte et le traitement des volets médicaux des certificats de décès.

(extrait de leur site)

[janic]

Complètement faux, comme son nom l'indique, le Cepidc s'intéresse aux statistiques sur les causes de la mort, pas à leur nombre.

Le CépiDc, Centre d'épidémiologie sur les causes médicales de décès, unité de service de l’Inserm, a pour mission de produire la base de données statistique sur les causes médicales de décès en France, de la diffuser et de réaliser des analyses sur cette base de données. Cette base de données statistique repose sur la collecte et le traitement des volets médicaux des certificats de décès.
pour déterminer les stats sur les causes, il faut en recenser du même coup le nombre, cela ne se fait pas sur un échantillon comme certaines stats. Ces causes déterminées par les médecins traitants et mentionnés sur avis de décès.
Ensuite il y a un codage administratif par un nom médecin qui classifie les causes probables dans des petites cases et seuls sont retenus certains critères subjectifs pour un non médecin. Tout cela est expliqué et décortiqué par "decoder l'eco" sur documents officiels évidemment, pas par moi qui ne suis pas statisticien.

[sicetaitsimple]

Encore faux....
D'ailleurs, si tu recherches la date de la mort de quelqu'un depuis 1970, c'est bien sur un site INSEE que tu dois te connecter.
https://arbre.app/insee

[robob]

Bon alors, conclusion.

Nombre de morts (tous âges, toutes causes confondues) 2015: 593680
Nombre de morts (tous âges, toutes causes confondues) 2020: 668922
Différence: 75 242. Donc pas 5000 morts de plus.

Oui, c'est exact.

MAIS :
il faut tenir compte du veillissement de la population : https://www.insee.fr/fr/statistiques/1281155

Les taux de mortalité sont en effet bien plus élevés aux âges avancés : 1 décès pour 10 000 habitants entre 5 et 15 ans, 1 pour 1 000 entre 35 et 40 ans, 1 pour 100 à 65 ans et 1 décès pour 10 habitants à 88 ans.

En 2015 Population 66.55 millions, 2020 67.57 : il faut tenir compte de cette augmentation. plus de gens => plus de morts.
En 2015 plus de 65 ans 12.2 millions, 2020 13.7 : 1.5 millions de personnes plus susceptibles de mourir => nettement plus de morts. A titre indicatif, sur les environ 600 000 DC en France chaque année, 500 000 ont plus de 65 ans.
En 2015 plus de 80 ans 3.9 millions, 2020 4.1 : 200 000 personnes de plus dont le risque de mourir est très élevé => Encore plus de morts.

En d'autre terme, comme diraient les fuck-checkeurs cette exact mais trompeur.

Pour faire une comparaison de mortalité, il faut comparer par tranche d'âge, par exemple :
- Décès des 90+ divisé par population des 90+ en 2015 VS décès des 90+ / par pop. en 2020
- Décès des 85+/pop. 2015 VS 2020
- Décès des 80+/pop. 2015 VS 2020
etc...
Par année c'est encore mieux.
Ensuite on fait la moyenne de ces taux de mortalité et on compare.

Devine comment ça s'appelle, blaireau ?

[janic]

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/sources
simplet

Encore faux....
D'ailleurs, si tu recherches la date de la mort de quelqu'un depuis 1970, c'est bien sur un site INSEE que tu dois te connecter.

encore faux!

https://www.cepidc.inserm.fr/production ... s-de-deces

La statistique sur les causes médicales de décès

Une référence en santé publique, épidémiologie, démographie et statistique
Les données de causes de mortalité sont une statistique de référence en santé publique, épidémiologie, démographie et statistique depuis la fin du XIXè siècle. Elles sont mobilisées dans le cadre de la veille sanitaire, des politiques de santé publique et dans ceux de la statistique et de la recherche en santé.
La collecte des causes de décès et la classification internationale des maladies se sont construites de concert au cours du XIXè-XXè siècle et France et à l'international. Collecte et codification suivent les standards internationaux de l'Organisation mondiale de la santé [*]pour assurer la comparabilité dans le temps et dans l'espace des données et des analyses qui en découlent. Cette conformité est obligatoire en Europe, car cette statistique fait partie des statistiques communautaires de la santé publique.
La collecte de cette statistique s'articule à celle de l'Etat civil ce qui assure l'exhaustivité. Comme dans de nombreux pays, chaque décès sur le territoire donne lieu à la rédaction d’un certificat par un médecin ou professionnel de santé, dont la validation est nécessaire pour fermer le cercueil et procéder à l’inhumation. La forme du certificat de décès est fixée dans le Code général des collectivités territoriales. Il retranscrit nationalement les obligations internationales en la matière. Le volet administratif du certificat de décès avec les noms et les prénoms est destiné aux opérateurs funéraires et à la mairie qui dressera l’acte de décès de l’état civil. Le volet médical, anonyme, est transmis à l’Inserm. Conforme au format standard international décrit dans la classification internationale des maladies (CIM) tenue par l’OMS, ce volet médical recueille l’avis du médecin certificateur sur les maladies et les conditions impliquées dans le décès, leur enchaînement, et leur place dans le processus morbide conduisant au décès.
Ainsi, depuis la déclaration des causes dans le volet médical, jusqu'aux traitements de codification réalisés au CépiDc, l'objectif est d'assurer recueil et traitement permettant de renseigner avec pertinence, précision, homogénéité, fiabilité la recherche et les acteurs en santé.

ainsi, une fois la codification effectuée, ces données sont transmises à l'INSEE, généraliste des stats, par famille de causes et de quantités enregistrées.

[*] OMS
https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisat ... sant%C3%A9
Moyens
Budget
Le budget de l'OMS est défini pour une période de 2 ans, depuis 1980. Ce budget est constitué d'une contribution fixe des états et de contributions volontaires d'organisations publiques ou privées (....). Si historiquement, les contributions fixes représentaient la majorité du budget de l'OMS, depuis plusieurs décennies, les contributions volontaires excèdent celui des contributions fixes.
Ces dernières années, l'OMS a multiplié les collaborations avec des organisations non étatiques : elle est actuellement en partenariat avec près de 80 groupes (ONG, industrie pharmaceutique et fondations caritatives telles que la Fondation Bill-et-Melinda-Gates et la GAVI Alliance). (...)alors que ces contributions fixes ne représentaient plus à ce moment-là que 16 % du budget de l'OMS