Informations, censure, média débat: où est passée la vérité?

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Rajqawee
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Re: Informations, censure, média débat: où est passée la vérité?




par Rajqawee » 31/01/22, 11:57

Que ce soit par prix successifs ou par quotas, en fait, c'est un pareil : il est décidé que jusqu'à telle limite, tu es un "bon" consommateur, et puis après, tu es un moins bon consommateur.

C'est n'importe quoi ! Le mec qui ne consomme qu'un type d'énergie, il se fait niquer. Alors qu'il n'obtient pas un crédit de je sais pas quoi quand il ne consomme pas telle autre énergie.

L'électricité, on peut la produire. On peut décider de la tarifer autrement attention : on peut estimer qu'elle n'est pas assez chère ou quoi. Mais le tarif doit être le même pour tous.
L'eau : il y'a des communes ou elle manque : là, il faut effectivement faire des choix d'utilisation. Et ensuite réfléchir durablement à la question (ça me fait assez rigoler de voir des communes qui, tous les ans, sont en restriction et que les habitants ont des coupures...ça veut dire que le problème n'est juste pas traité.)

Il y'a des communes où elle ne manque pas : pourquoi vouloir y instaurer quoi que ce soit ?

ps : l'eau, des fois, ça me fait bien rigoler. A Ajaccio tous les ans, il y'avait des restrictions d'usages. Mais par contre, en station ou dans les sociétés de location de voiture, on pouvait tout à fait laver les voitures au jet, il n'y avait aucun souci.

Pace et salute :)
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Remundo
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Re: Informations, censure, média débat: où est passée la vérité?




par Remundo » 31/01/22, 12:25

plutôt que d'imposer un quota,

on pourrait avoir un prix croissant par tranche de kWh...

mais c'est une usine à gaz règlementaire...

et puis... on pourrait emmerder quelqu'un pour quelques kWh électriques...

qui à côté de ça, roule en Porsche Cayenne 30000km/an...

bref... :roll:
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Rajqawee
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Re: Informations, censure, média débat: où est passée la vérité?




par Rajqawee » 31/01/22, 13:12

Voila c'est un peu ça.

S'il y'a une contrainte d'approvisionnement, je suis pour l'augmentation du prix, tout court, et ce si une partie de cette augmentation revient à la résolution du problème.

Je suis contre par principe, à taxer plus tel véhicule parce qu'il consomme plus au 100km : au final, si la voiture consomme 20% de plus mais roule 50% de moins que le voisin, c'est débile comme mesure.

Typiquement, ça me paraît intelligent d'augmenter le prix de l'eau au M3 sur un ensemble de commune si c'est en partie pour financer telle ou telle retenue d'eau en amont. Au moins, ça avance dans une direction de résolution.
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Re: Informations, censure, média débat: où est passée la vérité?




par sicetaitsimple » 31/01/22, 14:20

Rajqawee a écrit :Je suis contre par principe, à taxer plus tel véhicule parce qu'il consomme plus au 100km : au final, si la voiture consomme 20% de plus mais roule 50% de moins que le voisin, c'est débile comme mesure.


Ton exemple est imparable! Mais bof!

Tu ne peux raisonner si tu veux parler de consommation totale de carburants qu'en "parc", pas en situation individuelle.
Et un parc automobile de véhicules particuliers, ça a de mémoire une durée de vie d'un peu moins de 20 ans (18 je crois, il faudrait regarder les dernières statistiques) en France, on en a déjà parlé sur ce forum, entre la mise sur la marché du véhicule et sa destruction ( hors destruction anticipée liée à un accident irréparable). Avec le plus souvent de multiples propriétaires successifs, qui n'en auront pas forcément le même usage.

Bref, le seul moyen de faire baisser la consommation globale dans la durée à utilisation similaire, c'est de faire baisser la consommation unitaire lors de la mise sur la marché du véhicule.
Et un bon moyen (en dehors des évolutions technologiques), c'est de taxer. D'autant que la quasi totalité du marché des véhicules neufs, ce sont les loueurs ( qui s'en foutent un peu) et les seniors relativement aisés , qui ne s'en foutent pas forcément mais qui pour rouler à 80/90kmh voire 130 sur autoroute devraient y arriver avec un véhicule relativement sobre. Ca ne me parait pas une atteinte fondamentale à leurs libertés individuelles.....
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Re: Informations, censure, média débat: où est passée la vérité?




par Rajqawee » 31/01/22, 15:21

sicetaitsimple a écrit :
Rajqawee a écrit :Je suis contre par principe, à taxer plus tel véhicule parce qu'il consomme plus au 100km : au final, si la voiture consomme 20% de plus mais roule 50% de moins que le voisin, c'est débile comme mesure.


Ton exemple est imparable! Mais bof!

Tu ne peux raisonner si tu veux parler de consommation totale de carburants qu'en "parc", pas en situation individuelle.
Et un parc automobile de véhicules particuliers, ça a de mémoire une durée de vie d'un peu moins de 20 ans (18 je crois, il faudrait regarder les dernières statistiques) en France, on en a déjà parlé sur ce forum, entre la mise sur la marché du véhicule et sa destruction ( hors destruction anticipée liée à un accident irréparable). Avec le plus souvent de multiples propriétaires successifs, qui n'en auront pas forcément le même usage.

Bref, le seul moyen de faire baisser la consommation globale dans la durée à utilisation similaire, c'est de faire baisser la consommation unitaire lors de la mise sur la marché du véhicule.
Et un bon moyen (en dehors des évolutions technologiques), c'est de taxer. D'autant que la quasi totalité du marché des véhicules neufs, ce sont les loueurs ( qui s'en foutent un peu) et les seniors relativement aisés , qui ne s'en foutent pas forcément mais qui pour rouler à 80/90kmh voire 130 sur autoroute devraient y arriver avec un véhicule relativement sobre. Ca ne me parait pas une atteinte fondamentale à leurs libertés individuelles.....

Oui la durée actuelle c'est environ ça, 18 ou 20 ans. Plutôt en augmentation ces dernières années, malgré les CT plus pénibles.

Raisonner en parc auto ou en grandes masses, car on on ne peut mener une politique sur l'addition des individualités : d'accord.

Taxer : d'accord. Mais taxons, dans ce cas, le carburant. Pourquoi, et comment ?

Pourquoi taxer plutôt le carburant que le véhicule : taxer le véhicule peut être notablement injuste, pour des gens aux véhicules, certes, peu efficients, mais qui ne roulent quasiment pas. Personnes âgées, mais aussi, étudiants qui n'ont pu se payer qu'une poubelle à 800€.

De plus, ça devient la prime à l'optimisation : celui qui a les moyens financiers d'acheter le dernier véhicule qui consomme -soit disant !- moins se retrouve avec un droit à consommer plus important : dommage, puisque le but initial c'est bien de limiter la consommation. Ton exemple des loueurs est parfait : ils ont largement les moyens de changer leur flotte tous les 3 ans, pour des véhicules qui rentreront dans les bonnes cases. Sans pour autant que leur consommation de pétrole diminue, si en même temps leur activité augmente !

Et même, mieux, cela contribue à inonder le marché de l'occasion de véhicules estampillés "trop consommateurs", qui eux, seront taxés.

Comme de toute façon les véhicules resteront sur le marché pendant au moins 20 ans, une taxe sur le véhicule n'a d'effet que 20 ans après. C'est franchement pas ouf (je schématise car certains véhicules ne seront plus utilisés pour cette même raison, mais c'est bien dommage vu la quantité de CO² émise pour les fabriquer), l'inertie est importante, et ne garantit pas la diminution de la consommation.


Taxer le carburant ça peut devenir très très douloureux pour plein de gens, c'est certain. Mais c'est parce qu'on ne fait jamais ça bien. Plutôt que de proposer des trucs débiles comme de taxer à 20% le carburant, de façon supplémentaire, d'un coup, on pourrait raisonner de cette façon :
-on annonce une augmentation de la taxe sur les 10 années à venir. Genre, 3% par an, pendant les 10 prochaines années.
-on détermine la proportion de ce revenu supplémentaire qui ira à la résolution du problème, et comment ça se fait.

Les gens ont une visibilité. Ils savent qu'acheter aujourd'hui un véhicule qui consomme tant, ça peut être pénalisant, dans 3/4/5/6 ans. Ils ont le temps d'ajuster leur mode de vie ou le choix de leur boulot ou de leur habitation.
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Re: Informations, censure, média débat: où est passée la vérité?




par sicetaitsimple » 31/01/22, 17:17

Rajqawee a écrit :.....

Pourquoi taxer plutôt le carburant que le véhicule : taxer le véhicule peut être notablement injuste, pour des gens aux véhicules, certes, peu efficients, mais qui ne roulent quasiment pas. Personnes âgées, mais aussi, étudiants qui n'ont pu se payer qu'une poubelle à 800€.

De plus, ça devient la prime à l'optimisation : celui qui a les moyens financiers d'acheter le dernier véhicule qui consomme -soit disant !- moins se retrouve avec un droit à consommer plus important ......


On ne s'est pas compris complètement.
D'une part je n'ai pas parlé de taxe ( laquelle?) sur les véhicules de personnes âgées ou d'étudiants, mais de taxe à l'achat des véhicules neufs en fonction de leur consommation, véhicules qui sont (hors loueurs) principalement achetés par des seniors plutôt aisés. L'objectif n'étant pas de récupérer des taxes, mais d'inciter à l'achat des véhicules les plus sobres, et donc (très progressivement certes!) de faire baisser la consommation moyenne du parc.
D'autre part je n'ai pas parlé "d'optimisation" liée à un quelconque "pass CO2", ça me parait complètement inenvisageable pratiquement et inefficace, généralement quand les gens se servent de leur voiture c'est qu'ils en ont besoin....
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Re: Informations, censure, média débat: où est passée la vérité?




par janic » 31/01/22, 17:23

les consommations sont intimement liés au poids des véhicules qui ont largement augmentés depuis 50 ans. Réduire le poids, c'est aussi réduire le volume et la puissance (inutile) des véhicules. avoir un véhicule de 2 tonnes et 400 cv pour rouler à 80 et même 130 km/h c'est absurde!
Et c'est pire avec l'électrique!
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Re: Informations, censure, média débat: où est passée la vérité?




par Obamot » 31/01/22, 17:58

sicetaitsimple a écrit : taxe à l'achat des véhicules neufs en fonction de leur consommation,
Incroyable visionnaire” mais on irait vers le contraire :cheesy: https://leparticulier.lefigaro.fr/artic ... electrique

sicetaitsimple a écrit : généralement quand les gens se servent de leur voiture c'est qu'ils en ont besoin....
Quel “Incroyable visionnaire” j’vous dis pas :mrgreen: https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement ... ets_jaunes

On comprend mieux pourquoi tu ne cherches pas “ à “apporter de contribution majeures”... avec quoi le ferais-tu(?), ton synapse du discernment est déjà en court circuit :mrgreen:
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Re: Informations, censure, média débat: où est passée la vérité?




par sicetaitsimple » 31/01/22, 18:40

Tu devrais commencer par lire le débat depuis le début (le post de Christophe sur le "pass CO2") avant de tomber comme un cheveu sur la soupe et sortir des conneries hors sujet.

PS: Par ailleurs, les échanges n'ont pas grand chose à voir avec le titre du fil, les derniers pourraient avantageusement être déplacés vers un nouveau fil ou un fil existant. Plutôt un nouveau de mon point de vue, cette vague notion de "pass énergétique" ou "pass CO2" méritant d'être discutée.
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Re: Informations, censure, média débat: où est passée la vérité?




par Obamot » 31/01/22, 23:17

Je relève surtout ta capacité hors pair “d’innovateur” dans le débat!

On peut s’abonner en cliquant ? ( :mrgreen: :cheesy: :mrgreen: :cheesy: :mrgreen: :cheesy: :cheesy: :mrgreen: )
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