Le séisme industriel de PSA en France

[Christophe]

D'après "reflets" http://reflets.info/comment-jai-decouvert-que-psa-fabriquait-des-automobiles/
la banque PSA Finance représentait en 2011, 3% du chiffre d'affaire , mais 40 % du résultat opérationnel du groupe PSA...

Excellente trouvaille !
On sait maintenant d'où viennent les emmerdes de PSA...

[Obamot]

Oui excellente, surtout lorsqu'on met ça en parallèle avec les pofessions de foi...

— «Au quotidien, la crise se fait durement sentir.
Notre pays est confronté à un chômage record et s’enfonce dans la récession autant que dans l’austérité. L’industrie a été abandonnée depuis trop longtemps»

— «Ce qui est en cause, c’est la souveraineté de la République face aux marchés. Voilà pourquoi je veux redresser la France, redresser ses finances et son économie.»

— «Le redressement est indispensable, mais il ne sera possible que dans la justice. Fiscalité [...] l’âme de la France, c’est l’égalité».

[Dans la 1ère de ses 60 propositions, il déclarait]
— «Je permettrai aux régions, pivots de l’animation économique, de prendre des participations dans les entreprises stratégiques pour le développement local et la compétitivité de la France. Une partie des financements sera orientée vers l’économie sociale et solidaire.»

[Dans la 3ème de ses 60 propositions, il déclarait]
— «je modulerai la fiscalité locale des entreprises en fonction des investissements réalisés. En parallèle, j’engagerai avec les grandes entreprises françaises un mouvement de relocalisation de leurs usines dans le cadre d’un contrat spéciique. J’instaurerai, pour les entreprises qui se délocalisent, un remboursement des aides publiques reçues.
Une distinction sera faite entre les bénéfices réinvestis et ceux distribués aux actionnaires[/color].

On attend de voir... Mais un gouvernement peut-il à ce point s'immiscer dans la politique et le processus decisionnel des entreprises?

[Ahmed]

On attend de voir... Mais un gouvernement peut-il à ce point s'immiscer dans la politique et le processus décisionnel des entreprises?

Le politique (niveau local) dépendant de l'économique (niveau mondial), la réponse est clairement négative (à part des mesures cosmétiques et des menaces pour amuser la galerie).
Ce n'est donc pas une question légale ou non, mais de structure: le politique est l'interface entre l'économie et l'ensemble de la société; son agence de com', si vous préférez!
J'ai un peu de mal à comprendre comment Frédéric Lordon peut encore s'illusionner là-dessus? Spinoza serait-il muet sur ces questions ou aurait-il failli dans sa tâche d'exégèse*?

Il est important de garder à l'esprit que derrière les oppositions très fortes entre ceux qui licencient et ceux qui luttent pour "sauver leur emploi", existe un consensus invisible, inconscient et très solide qui permet à la situation de perdurer sur sa lancée actuelle: la croyance que c'est l'emploi, donc l'économie, qui sauvera tout; énorme mensonge, qu'il n'est même plus besoin de répéter tellement il est intériorisé...
Il n'est plus besoin de le répéter, mais il l'est car c'est ce que l'on attend des dirigeants; la dernière trouvaille désopilante en est le titre ronflant d'Arnaud Montebourg, Ministre du Redressement Productif!
Voilà, à n'en pas douter, un "grand bond en avant" dans la phraséologie!

*L'exégèse est le commentaire et l'explication de textes difficiles d'accès ou sujet à interprétations.

[chatelot16]

On attend de voir... Mais un gouvernement peut-il à ce point s'immiscer dans la politique et le processus decisionnel des entreprises?

il n'y a pas a s'immiscer dans les affaire de peugeot , qui n'est vraiment pas l'entreprise la plus critiquable !

le but du gouvernement ne doit pas etre de favoriser peugeot , mais toutes les entreprise francaise automobile ou autre

il est evident que le besoin en nombre d'automobile par ans va diminuer ... on roulera moins et les voitures dureront plus longtemps

le gouvernement doit placer les taxe de la bonne façon pour que tout le monde ai plutot interet a acheter des voiture française

et peugeot doit se depecher de faire des voiture bien adpté au nouveau marché ! c'est a dire des voiture simple et durable

il faudra aussi mettre en place une activité de reconditionnement des voiture trop compliqué trop cher a entretenir et pourtant pas usé du tout

actuellement l'etat fait l'inverse ! en poussant les vieille voiture a la casse , on nie la qualité des voitures donc on pousse les client a acheter n'importe quoi le moins cher , même si c'est pas francais

au contraire il faut encourager a garder longtemps les voitures ce qui favorisera l'achat de voiture francaise dont les piece detaché sont moins chere et bien disponible

les constructeur francais remonteront dans l'estime des client en vendant non seulement les piece detaché d'origine mais aussi des solution de remplacement pour simplifier les modèle trop compliqué

et pourquoi pas vendre des petits moteur super economique facile a monter dans des modeles trop puissant qui partent a la casse en bon etat ?

[Obamot]

Chatelot: Si tu idéalises ce qu'est ou devrait être Peugeot. Force est de constater que le paradigme de durabillité de l'époque de la 304 / 404 etc est bel et bien révolu. Essaye de demander une carte contrôleur d'une 806 et tu verras que tu ne l'obtiendra pas. Ils refuseront même de te remonter une prise à la casse et de te rebouter le système, alors qu'ils sont les seuls à être capable de le faire. Donc oui, tu as raison, mais ils ne le feront pas

Ahmed: C'était pas une question, puisque je pense que l'État devrait être en mesure d'intervenir... Notamment lorsque le secteur privé n'a pas respecté les règles du jeu (abattements fiscaux, sauvetage des banques privées par les banques nationales qui en retour réclament le remboursement de la dette publique avec des intérêts superfaitatoires... Évasion fiscale, etc)

Comme tout est lié, émietté volontairement ou non. On s'y perd.

Le «redressement productif» dépend nécessairement de la «motivation de l'homme au travail». Qui à son tour dépend de tout un tas de choses comme: l'égalité des chances, le respect des règles du jeu (donc, partant, d'un modèle théorique non biaisé), du respect de la dignité humaine brillante absente en cas de licenciement abusif, de disposer encore d'un «vrai job» comme tu le définissais, et des perspectives d'avenir (ça c'est trop demander mais comme on s'en fout...) in fine pour la satisfaction des besoins et la perspective d'assurer son autonomie.

Ce sont donc des mots en l'air (mais des maux bien réels et profonds).

Donc en résumé, beaucoup ne demandent pas plus que ça: assurer au mieux leur autonomie... avec un peu de justice! Mais celle-ci a été largement confisquée.

C'est là ou il y a un lien avec la question légale. Car la loi c'est la coutume, et elle est de facto inexistante puisqu'elle n'est pas éthique, si ce n'est équitable.

J'ai entendu l'autre jour l'un de ces ministres dire qu'il fallait «démocratiser la culture»! Ah bon ! Est-ce à dire qu'elle ne l'est pas, on nous aurait donc menti? (Et nous le savons notamment avec l'affreux «Marché de l'art» qu'elle ne l'est pas). Le consumérisme remplace la culture puisqu'elle constitue un danger pour ce dogme?!

C'est notamment là, que nos sociétés ont un gros problème — «LE» gros problème, de ce que pompeusement des universitaires ont défini comme étant «l'identité culturelle»... terme galvaudé en la circonstance puisque celle-ci s'est largement mercantilisée — mercantilisation d'un bien qui ne peut pas l'être de par sa propre nature, puisque sa valeur est enfouie dans nos cœurs et non dans nos porte-monnaies.

[chatelot16]

Chatelot: Si tu idéalises ce qu'est ou devrait être Peugeot. Force est de constater que le paradigme de durabillité de l'époque de la 304 / 404 etc est bel et bien révolu. Essaye de demander une carte contrôleur d'une 806 et tu verras que tu ne l'obtiendra pas. Ils refuseront même de te remonter une prise à la casse et de te rebouter le système, alors qu'ils sont les seuls à être capable de le faire. Donc oui, tu as raison, mais ils ne le feront pas

pourquoi ecrire si petit?

c'est bien le principal ! si peugeot veux se redresser il ne doit pas se reposer sur ses laurier

la situation n'est pas desesperé car même si les peugeot actuelle ne sont pas aussi durable que les 404 peugeot n'est pas le plus mauvais , j'en connait beaucoup d'autre bien pire

peugeot ( et renault aussi ) pouraient remonter très vite dans l'estime des clients par un meilleur service dans leur garage pour montrer la volonté de faire durer leurs voiture !

[Philippe Schutt]

Aujourd'hui on peut avoir des petites voitures bien équipées à moins de 10k€.
La clientèle en particulier féminine demande la sécurité, l'abs, les airbags, la direction assistée etc... Une voiture sans tout ça risque de faire Flop.

Et clairement, fabriquer une telle voiture en France à moins de 10k€ est illusoire.

Peugeot paye aujourd'hui la note de n'avoir pas délocalisé avant la crise.

[Ahmed]

@ Obamot:

C'était pas une question, puisque je pense que l'État devrait être en mesure d'intervenir...

Oui, j'avais bien compris! Et moi, c'était une réponse!

Sur le question du "redressement productif", ce n'est pas qu'une question de motivation, elle-même liée au respect de la dignité humaine, l'augmentation de la productivité condamne nécessairement de plus en plus d'emplois, ce qui serait en soi plutôt une excellente chose si notre société n'était fondée sur le travail et ne veule pas démordre de cette conception rendue anachronique par l'évolution.
En fait, le travail est au départ un moyen, comme l'économie qu'il sert; cependant, il est, comme l'économie, devenu une finalité, avec les conséquences que l'on sait.
Vouloir à toutes fins "créer des emplois" pour résoudre l'équation est une hérésie pure et simple (la formule ci-dessus montre bien le renversement causal).
Pendant longtemps, la faible productivité du tertiaire a permis d'absorber le surplus de travailleurs devenus inutiles dans les autres secteurs, ce jusqu'à la diffusion de la micro informatique...

Je suis en train de lire le livre de Viviane Forrester, "l'horreur économique" de 1996, le début décrit assez bien une situation qui n'est donc pas si nouvelle, mais qui ne s'est pas arrangée.

Comme le note Philippe Schutt, la délocalisation est un moyen de faire face à la baisse de rentabilité du secteur industriel, ce qui entraîne une nouvelle baisse...sans nouvelle possibilité de réaction, tandis que la masse salariale se contracte, les deux phénomènes induisant une situation inverse de l'hypothèse keynésienne optimiste (mais les outils keynésiens sont, entre-temps, devenus obsolètes).

[chatelot16]

pour que ça marche il faut les 2 a la fois

1) que l'etat deplace les taxes qu'il faut pour permettre a un constructeur francais d'etre competitif

2) que le constructeur fabrique ce qu'il faut ... pas forcement ce que des commerciaux veulent nous imposer pour nous plumer

eviter les piege ! personne ne veut vraiment une direction assisté sur une petite voiture : tout ce qu'on veut c'est une direction facile a tourner : et il a existé un tas de voiture avec des bonne direction facile a tourner ... si il faut des direction assisté sur les petites voitures actuelle c'est que c'est des direction mal foutue genre mac phearson

[Ahmed]

La hausse de la productivité, qui vise à faire baisser les coûts, entraine l'obligation d'augmenter le volume des ventes, donc la baisse des prix (dans un contexte de concurrence).
Au niveau macro-économique, la baisse du profit unitaire est plus que compensé par l'augmentation des profits totaux; au niveau macro-économique il se traduit par une diminution de l'emploi dans le secteur considéré, une augmentation des charges de l'état, ainsi qu'une diminution de la masse salariale distribuée.

Dans ces conditions de fonctionnement, toute mesure protectionniste visant à restaurer artificiellement une rentabilité se heurtera à l'étroitesse du marché intérieur et à des mesures de rétorsion des autres pays: le cadre des états et celui de l'économie ne sont plus compatibles; toute les formes de production sont trop intriquées pour que subsiste une grande latitude...si tant est qu' existait une volonté politique en ce sens.