Le séisme industriel de PSA en France

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Obamot
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par Obamot » 05/08/12, 20:45

Je relève un paradoxe supplémentaire grâce aux derniers posts...

Finalement le secteur tertiaire (qui inclu en primeur les assurances banques et secteur financier) est un secteur non productif par nature (comme relevé plus haut).

Il n'est donc là quasiment que pour «faire passer le temps» à une partie de la population désœuvrée, et par une recherche de valorisation de ce désœuvrement à des taux forcément superfaitatoires puisque cela représente des emplois forcément en grande partie inutile ou de confort...

Alors que ce devrait être les secteurs productifs (primaire et secondaire) qui en profitent d'abord, ce sont bien souvent les plus mal lotis. Voilà sans doute une piste de réorientation de la société. Et ce, bien qu'en soit la production de biens ne devrait pas être une fin pour l'humanité, mais un moyen (force est de reconnaître qu'on en est encore loin...)

Wikipédia, Secteur tertiaire en France a écrit :En 2010, 20,5 millions de personnes travaillent dans le secteur tertiaire en France métropolitaine, soit 78 % des emplois[


Ça fait près de 80% de parasites :mrgreen: :cheesy: finalement l'obsolescence programmée à côté, c'est de la roupie de sansonnet.
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Philippe Schutt
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par Philippe Schutt » 05/08/12, 20:51

En attendant, si le travail salarié peut sembler anachronique, pour consommer de la richesse il faudrait songer à en créer.
Et un pays qui ferme ses usines et rejette idéologiquement le travail au profit d'un état providence n'est pas clairement pas dans la bonne voie.
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par sen-no-sen » 05/08/12, 20:52

80% peut être pas, car dans le tertiaire il y a le corps médicale, la police, les pompiers etc... mais bon c’est vrai qu'il y a beaucoup de boulot assez déconnecté de la Réalité.
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Ahmed
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par Ahmed » 05/08/12, 22:01

Sen-no-sen a écrit:
Je pense surtout à l'agriculture.
Cela s'inscrit justement dans une logique de décroissance.

L'agriculture fait partie du secteur primaire...
Plus loin:
D'une façon ou d'une autre il faut bien travailler, non?

Il y a là un piège sémantique: le travail n'est pas l'activité, c'est une forme historique d'organisation de la société qui dépasse donc, et de beaucoup, la simple production de marchandises; c'est d'ailleurs pourquoi il est symptomatique de promettre la "création d'emplois" hors de tout contexte de besoin.
Le travail se définit comme la production de biens échangeables, (donc inutiles directement au producteur) dont le but est la création de valeur et l'établissement d'un certain type de rapport social.*
On peut même voir le travail comme un ensemble qui regroupe sans solution de continuité logique, une fonction de fabrication (production) et de destruction (consommation).

Ta remarque sur l'utilité du secteur tertiaire est pertinente puisqu'elle permet le fonctionnement des autres, mais Obamot a raison en soulignant sa nature "parasite", en ce sens qu'elle serait "un faux frais" obligatoire ne produisant pas directement de valeur.

@ Philippe Schutt:
Le travail salarié n'est pas anachronique, il n'a jamais été aussi élevé, ce qui l'est devenu c'est le travail tout court...
Tu affirmes:
Et un pays qui ferme ses usines et rejette idéologiquement le travail au profit d'un état providence n'est clairement pas dans la bonne voie.

C'est une observation exacte en ce qui concerne les usines, mais pour ce qui est de l'idéologie**, elle conteste l'idée d'état providence et culpabilise les victimes de l'économie, s’efforçant de rogner des droits stigmatisés sous le vocable de "privilèges".

*C'est pourquoi le chômage est une si lourde condamnation.
**Je parle de l'idéologie qui condamne l'idéologie!
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Philippe Schutt
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par Philippe Schutt » 06/08/12, 09:23

Si le travail est anachronique alors la création de richesse le serait aussi, ce qui ne peut pas fonctionner. Et il y a forcément une production échangeable car un pays ou groupe de gens n'a pas toutes les ressources ou toutes les compétences.
Comme il se trouve que d'autres marques fabriquent des voitures, il y a concurrence et les prix sont fixés par le marché. Dès lors, soit Peugeot peut fabriquer à des prix vendables, soit il doit changer pour y arriver.
La première action est bien sûr d'adapter l'outil de production aux volumes vendus, la 2eme de réduire les improductifs (tertiaire). La 3eme serait la délocalisation massive. Et toutes restent soumises à la nécessité de pouvoir les financer.
On pourra toujours dire que le groupe était mal géré, qu'il a investi dans des technologies sans issues, qu'il a raté le coche de la mondialisation, etc... Je constate tous les jours que produire en France est la voie royale pour se faire tailler des croupières par les concurrents étrangers, et qu'actuellement il n'y a guère de salut en dehors de la délocalisation .
Si le gouvernement de Chirac porte la responsabilité du problème qui est global, l'action du gouvernement n'est pour l'instant pas à la hauteur. Il leur faudra le courage de faire passer une réduction globale du niveau de vie, chose que Sarko n'a pas osé faire.
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par Flytox » 06/08/12, 10:47

Philippe Schutt a écrit : Je constate tous les jours que produire en France est la voie royale pour se faire tailler des croupières par les concurrents étrangers, et qu'actuellement il n'y a guère de salut en dehors de la délocalisation .


Il 'y a guère de salut pour ceux qui ne tirent pas les ficelles. Faut il se lamenter sur le sort de nos grands argentiers, banksters, et autres actionnaires ? :mrgreen: Quand il n'y aura plus rien à piller en France, ils iront piller ailleurs. :mrgreen:

Avec des règles du jeu comme cela, le problème est sans fond, en fait nos fabriquant automobiles Français ne produisent déjà que entre le 1/4 ou le 1/3 de la valeur ajoutée des voitures en France (ordre de grandeur), tout le reste est déjà fait ailleurs (pays de l'est, Espagne, etc....). En fait comme les profits ne leur suffisent toujours pas, ils sont en train de négocier lentement de faire des voitures "Françaises" 100% pas chez nous. :? :mrgreen:
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par sen-no-sen » 06/08/12, 11:10

Ahmed a écrit :Sen-no-sen a écrit:
Je pense surtout à l'agriculture.
Cela s'inscrit justement dans une logique de décroissance.

L'agriculture fait partie du secteur primaire...

Bien-sur et c'est pour cela qu'il faut re(develloper) ses secteurs, 2% a peine des personnes nourrissent les 98% d'autres.

D'une façon ou d'une autre il faut bien travailler, non?


Le travail se définit comme la production de biens échangeables, (donc inutiles directement au producteur) dont le but est la création de valeur et l'établissement d'un certain type de rapport social.*

C'est la définition économique du travail,alors que je pensais au travail du point de vu thermodynamique.
Aller a la chasse ou à la cueillette c'est travailler(mais j'avoue que je vois plus les choses du point de vue physique que traditionnelle, désolé).

Je ne pense pas que le secteur tertiaire (des services) soi un secteur parasite pour autant, simplement il est nécessaire de procéder à un rééquilibrage.
Dans une société de l’hyper-spécialisation, ou chaque secteur demande un très haut degré d'abstraction, il est en soi logique que l'on arrive -si l'on y prend pas garde- à ce type de dérive, vu l'idéologie en cours.
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par sen-no-sen » 06/08/12, 11:17

Philippe Schutt a écrit :Il leur faudra le courage de faire passer une réduction globale du niveau de vie, chose que Sarko n'a pas osé faire.


Une réduction du pouvoir d'achat, mais pas nécessairement du niveau de vie.
Le problème actuelle c'est que l'on a intriqué ses deux notions, pourtant plus le pouvoir d'achat augmente et plus il sous entend de façon naturelle une baisse du niveau de Vie.
Pour augmenter le pouvoir d'achat il faut nécessairement pratiquer plus d'extractions et donc plus de destructions des écosystèmes, cela entraine logiquement une baisse des niveaux de vie de façon systémique quelques décennies plus tard.

Seul un modèle de décroissance pourra permettre à l'ensemble des habitants de cette planète (humain,faune et flore) d'avoir une pérennité dans le temps.
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par Ahmed » 06/08/12, 12:33

@ Philippe Schutt: Ce que je voulais dire, c'est que le travail est devenu anachronique en ce sens que le nombre de personnes nécessaires à la production diminue corrélativement à l'augmentation de la productivité, la progression du chômage étant une conséquence de ce phénomène.
Ça ne te semble pas un brin curieux, alors que la production ne cesse d'augmenter, de parler de réduction du niveau de vie? :P
En tous cas, Philippe Varin est franchement contre cette idée, (du moins en ce qui le concerne), il l'a montré en augmentant fortement son salaire en 2011; c'est ce qu'affirme un article de ce "torchon gauchiste": http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/05/31/97002-20110531FILWWW00487-le-patron-psa-paye-quatre-fois-plus.php 8)

Sen-no-sen, tu écris:
Aller à la chasse ou à la cueillette, c'est travailler

Non! Justement, ce sont des activités! Il est essentiel de comprendre la différence entre ces deux concepts de travail et d'activité et ce n'est pas simple pour nous qui voyons tout au travers du filtre du travail!

Flytox, tu écris:
Quand il n'y aura plus rien à piller en France, ils iront piller ailleurs. :mrgreen:

Pas de chance, ailleurs, c'est déjà fait! Je crains qu'ils ne restent!
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par Philippe Schutt » 07/08/12, 08:08

Flytox a écrit : Faut il se lamenter sur le sort de nos ... actionnaires ? :mrgreen: Quand il n'y aura plus rien à piller en France, ils iront piller ailleurs. :mrgreen:


Sans actionnaires pas de sociétés d'une certaine ampleur, et les petites se font écrabouiller par les grands groupes étrangers. Avec au final une régression formidable du niveau de vie à peu près au niveau du Magreb.

Ahmed a écrit :@ Philippe Schutt: Ce que je voulais dire, c'est que le travail est devenu anachronique en ce sens que le nombre de personnes nécessaires à la production diminue corrélativement à l'augmentation de la productivité, la progression du chômage étant une conséquence de ce phénomène.
Ça ne te semble pas un brin curieux, alors que la production ne cesse d'augmenter, de parler de réduction du niveau de vie? :P
En tous cas, Philippe Varin est franchement contre cette idée, (du moins en ce qui le concerne), il l'a montré en augmentant fortement son salaire en 2011; c'est ce qu'affirme un article de ce "torchon gauchiste": http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/05/31/97002-20110531FILWWW00487-le-patron-psa-paye-quatre-fois-plus.php 8)

avec une progression du PIB plus ou moins identique à la croissance démographique, il n'y a pas d'augmentation de la production mais une baisse correspondant à l'inflation. Sans compter les éléments aberrants du PIB comme la création de déchets qui devraient en être déduits et non ajoutés.

Le salaire de Varin laisse penser qu'il y a des raisons cachées à son augmentation. Ce pourrait être l'acceptation de sabrer sa carrière pour faire le grand ménage, ou la mise en place avec succès d'un trou noir légal dans les finances du groupe. D'ailleurs ils sont bien cons s'ils ne l'ont pas fait avant !

Si le travail tend à diminuer en unités de temps du fait de l'automatisation, il n'en reste pas moins nécessaire à la création de richesse.
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