Les bénéfices de l'alimentation bio, remis en question

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Bucheron
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par Bucheron » 08/08/09, 20:23

pb2487 a écrit :[...]Pour moi, ca dit juste qu'un aliment bio ne nourrit pas plus qu'un aliment conventionnel (valeur nutritive). Et alors, si c'est vrai. C'est pour ca que je ne comprends que ca en face rire ou halluciner certains???[...]
Ce qui est hallucinant et risible (si ça n'était pas si grave), c'est que personne ne dit que le bio est mieux en valeur NUTRITIVE (quantité de sucres, de protéines et autres éléments par unité de masse)...

Donc que certains se croient obligés d'en faire des articles scientifiques, qui plus est repris comme un seul homme par des "journalistes" en mal de sensation, c'est assez symptomatique d'une volonté de nuire...

Maintenant, si tu prenais la peine de lire les propos de tes interlocuteurs au lieu de faire comme s'ils n'existaient pas, tu aurais compris depuis longtemps que personne ici ne remet en cause les données de l'article en question, mais simplement le battage qui est fait autour et l'intérêt même de son sujet...

Il aurait été excessivement plus intéressant de faire un article comparant bio et conventionnel dans les domaines de :
- résidus de pesticides dans les productions,
- qualité des sols (vie microbienne, vie de la microfaune, structure du sol, composition, teneur en acides organiques complexes, teneur en résidus d'intrants de cultures -biocides divers-, etc.),
- qualité gustative des productions,
- biodiversité aux alentours et dans les parcelles,
- ...

Mais là, il y aurait une telle différence n faveur du bio que ce type d'étude ne peut passer au journal de 20 h...

Comme disait le regretté Coluche : "On ne peut pas dire la vérité à la télé : il y a trop de monde qui la regarde..."
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par Bucheron » 08/08/09, 20:28

pb2487 a écrit :
Bucheron a écrit : La bio est plus subventionnée que le reste ?
Des chiffres SVP...

Obligatoirement, sinon, il serait carrément inaccessible en l'état actuel des choses, mais ca ne me dérange pas.
http://www.marne.chambagri.fr/index/action/page/id/1472/title/Aides_a_l_Agriculture_Biologique
http://www.orne-agri.com/bio_aides.asp
http://www.subventions.fr/aide-a-l-installation-en-agriculture-biologique-region-des-pays-de-la-loire/
Attention, les liens que tu donnes parlent, il me semble, de primes à la conversion : je pensais que tu parlais de subventions en fonctionnement courant (ça n'est pas la même chose).

Que l'installation d'agriculteurs bio soient facilitée, je suis tout à fait d'accord et c'est complètement normal pour les aider à passer les 5 ans de cette conversion.
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recyclinage
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par recyclinage » 08/08/09, 21:18

Le bio, bon pour l'environnement mais pas pour la santé ? Selon des chercheurs de Londres, les produits bio ne sont pas meilleurs pour la santé que les aliments ordinaires. Les aliments bio apporteraient les mêmes nutriments que les aliments cultivés avec pesticides. Le MDRGF critique les résultats de cette étude sur l'impact des produits bio sur la santé.

Si les défenseurs de l'agriculture biologique assurent que le bio est bon pour l'environnement et pour la santé, une nouvelle étude britannique estime de son côté que l'avantage des aliments naturels pour la santé, des aliments obtenus en l’absence de fertilisants ou de pesticides, serait négligeable.



Selon des chercheurs de l'Ecole d'hygiène et de médecine tropicale (LSHTM) de Londres, les produits bio ne sont en effet pas meilleurs pour la santé que les aliments ordinaires. Les aliments bio apporteraient les mêmes nutriments que les aliments cultivés avec pesticides.



« Il n'existe aucune preuve que les aliments provenant de l'agriculture biologique soient meilleurs à d’un point de vue nutritionnel que les aliments produits conventionnellement », estiment les auteurs de cette étude bibliographique, qui ont examiné la littérature sur plus de 50 ans, une étude publiée dans The American Journal of Clinical Nutrition.

Le bio, bon pour l'environnement mais pas pour la santé ? Selon des chercheurs de Londres, les produits bio ne sont pas meilleurs pour la santé que les aliments ordinaires. Les aliments bio apporteraient les mêmes nutriments que les aliments cultivés avec pesticides. Le MDRGF critique les résultats de cette étude sur l'impact des produits bio sur la santé.

Les consommateurs semblent prêts à payer des prix plus élevés pour les aliments biologiques sur la seule base de leur perception des apports pour la santé et l’environnement, précisent les auteurs. Le marché des aliments biologiques représentait en 2007, une valeur de 2 milliards de dollars pour le seul Royaume-Uni.



Se basant sur 162 études, parmi plus de 50.000 documents analysés, les chercheurs estiment que les denrées alimentaires provenant de l’agriculture conventionnelle ou biologique sont comparables au niveau de leur teneur en éléments nutritifs.



Pour Alan Dangour, de l'Ecole d'hygiène et de médecine tropicale (LSHTM) de Londres, « un petit nombre de différences au niveau de la teneur en éléments nutritifs ont été constatées entre production conventionnelle et production bio des aliments, mais il est peu probable que ce soit peu pertinent en terme de santé publique. Notre étude indique qu'il n'existe actuellement aucune preuve scientifique qui montre qu’il faille préférer consommer des produits biologiques que des les aliments traditionnellement sur la base d’une supériorité nutritionnelle. »



Pour le Mouvement pour les droits et le respect des générations futures (MDRGF) cette analyse des chercheurs britanniques ont en effet brassé quelque 90.000 études scientifiques parues depuis 50 ans, en ont sélectionné 162 mais n'en n'ont finalement retenues qu'un tiers, considérées comme satisfaisantes, souligne The Lancet.



En France, le MDRGF, une association qui lutte contre l’usage des pesticides, estime que l'étude britannique est « tronquée », et que l'analyse de ces 162 études « fait apparaitre des différences significatives favorables aux aliments bio pour 6 catégories de nutriments importants ».



Pour François Veillerette, président du Mouvement pour les droits et le respect des générations futures (MDRGF), il est à regretter « que l’on n’ait pas mis en avant toutes les données scientifiques objectives montrant que les produits bios contiennent en moyenne plus de certains micronutriments - dont on connaît les bienfaits pour la santé - que les produits de l’agriculture intensive. L’étude anglaise minimise ces différences, qu’elle expose pourtant dans son rapport à la FSA, et en nie l’importance pour les consommateurs, sans justification, ce que nous contestons ».



Toujours selon François Veillerette il est également à regretter « que n’ait pas été mis en avant l’absence de résidus de pesticides dans les aliments bios comme étant un élément favorable à la santé. Le MDRGF rappelle à cet effet les conclusions du rapport de l’AFSSA de 2003 qui précise que : « Le mode de production biologique, en proscrivant le recours aux produits phytosanitaires de synthèse, élimine les risques associés à ces produits pour la santé humaine et concourt à une moindre pollution de l’environnement, notamment de la ressource en eau. » (Sources : http://www.lshtm.ac.uk/news/2009/organicfood.html + http://www.mdrgf.org/)


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gébé
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par gébé » 08/08/09, 21:20

Bucheron a écrit :Attention, les liens que tu donnes parlent, il me semble, de primes à la conversion : je pensais que tu parlais de subventions en fonctionnement courant (ça n'est pas la même chose).
.


Tu as du mal regarder bucheron, il y a aussi des aides au maintien, des crédits d'impôt.....et c'est très bien ainsi




Bucheron a écrit :Il aurait été excessivement plus intéressant de faire un article comparant bio et conventionnel dans les domaines de :
- résidus de pesticides dans les productions,
- qualité des sols (vie microbienne, vie de la microfaune, structure du sol, composition, teneur en acides organiques complexes, teneur en résidus d'intrants de cultures -biocides divers-, etc.),
- qualité gustative des productions,
- biodiversité aux alentours et dans les parcelles,
- ...

Mais là, il y aurait une telle différence n faveur du bio que ce type d'étude ne peut passer au journal de 20 h...


Vu l'opinion des français sur le bio il a bien du en passer quelque part:

http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/ab2.pdf

et si on leur avait demandé si çà avait de meilleures qualités nutritives ils auraient également majoritairement répondu oui alors qu'apparement ce n'est pas le cas.

En fait la quasi totalité des informations que reçoivent les français sont en faveur du bio ...et depuis longtemps....

C'est pas une petite exception qui va changer la règle.
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pb2487
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par pb2487 » 08/08/09, 22:02

Bucheron a écrit :Mais là, il y aurait une telle différence n faveur du bio que ce type d'étude ne peut passer au journal de 20 h...

Comme disait le regretté Coluche : "On ne peut pas dire la vérité à la télé : il y a trop de monde qui la regarde..."


C'est vrai, la télé ne diffuserait jamais du pro-bio, ce puissant moyen de propagande, impossible !! ...
Rien de mieux qu'un petit exemple, prenons ce qui ce fait de mieux en matière de média contrôlé, à savoir TF1 (apparemment):

http://videos.tf1.fr/jt-we/le-woofing-ces-fermiers-de-l-ete-4504128.html

http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,3726141,00-premier-village-bio-france-trouve-dans-var-.html

http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,3720223,00-vignes-stars-bio-.html

http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,3660518,00-bientot-produits-bio-dans-cantines-scolaires-.html

http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,3645114,00-bio-offre-supermarche-dans-eure-loir-.html

http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,3599681,00-grenelle-environnement-attentes-agriculteurs-.html

http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,3349553,00-britanniques-raffolent-produits-bio-.html

http://tf1.lci.fr/infos/sciences/environnement/0,,4510209,00-algues-vertes-gaz-toxiques-sur-des-plages-.html

http://tf1.lci.fr/infos/sciences/environnement/0,,3349628,00-adieu-poissons-coquillages-crustaces-.html

http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,3708638,00-ile-france-veut-sensibiliser-agriculteurs-aux-techniques-bio-.html

http://videos.tf1.fr/jt-13h/decouvrir-l-agriculture-de-ferme-en-ferme-4393210.html

http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,3602223,00-developpement-durable-coeur-agriculture-suisse-.html


Médias orientés anti-bio, à voir...encore une fois moi je reste critique. Le tapage médiatique je le retrouve plutôt quand sort un article qui n'est pas pro-bio.
Dernière édition par pb2487 le 08/08/09, 22:35, édité 1 fois.
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par gébé » 08/08/09, 22:10

Ben dis donc Bucheron tu vas avoir du taff si tu veux trouver autant de liens en défaveurs du bio sur la même chaine :lol:

En remontant à l'époque de l'ORTF peut être........
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par Bucheron » 10/08/09, 11:11

pb2487 a écrit :[...]
C'est vrai, la télé ne diffuserait jamais du pro-bio, ce puissant moyen de propagande, impossible !! ...
Rien de mieux qu'un petit exemple, prenons ce qui ce fait de mieux en matière de média contrôlé, à savoir TF1 (apparemment):

[...]


Médias orientés anti-bio, à voir...encore une fois moi je reste critique. Le tapage médiatique je le retrouve plutôt quand sort un article qui n'est pas pro-bio.
Je n'ai absolument pas le temps d'aller visionner tout ton travail de recherche. Je suppose que toi tu l'as fait ?
Est-ce que ce type de reportage se contente de dire : "la bio, c'est bien" ou est-ce qu'il y a, comme dans l'article qui sert de support à ce post, une érude scientifique de comparaison entre conventionnelle et bio sur un des points précis que j'ai énoncés ?

Si oui, merci de me lister les reportages en fonction du point précis abordé...

Encore une fois, évite de faire dire à tes interlocuteurs ce qu'ils ne disent pas : je n'ai jamais dit média anti-bio, je dis juste qu'il y a des vérités sur les pesticides, les sols et autres qui n'ont pas les faveurs du 20h de Chazal, puisque c'est celui-là qui te branche apparemment...
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par Bucheron » 10/08/09, 11:13

gébé a écrit :Ben dis donc Bucheron tu vas avoir du taff si tu veux trouver autant de liens en défaveurs du bio sur la même chaine :lol:

En remontant à l'époque de l'ORTF peut être........
Pourquoi perdrais-je du temps à faire ce type de recherche alors même que je n'ai jamais dit ça...

Merci de ne pas déformer le propos de tes interlocuteurs ! :frown:
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par Christophe » 10/08/09, 11:13

Euh y a plein de lien de pb qui n'ont rien à voir directement avec le bio...

Faut pas confondre: arrêter de faire le porc avec la terre et faire du bio...
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par Bucheron » 10/08/09, 11:18

gébé a écrit :
Bucheron a écrit :Attention, les liens que tu donnes parlent, il me semble, de primes à la conversion : je pensais que tu parlais de subventions en fonctionnement courant (ça n'est pas la même chose).
.


Tu as du mal regarder bucheron, il y a aussi des aides au maintien, des crédits d'impôt.....et c'est très bien ainsi[...]
Je n'ai pas eu le temps de regarder en détails, mais effectivement, c'est très bien et l'on ne peut que s'en féliciter.

Maintenant, 2 questions :
- ce type d'aides n'est-il pas aussi accordé à l'agriculture conventionnelle ?
- les documents mentionnés permettent-ils de dire que "la bio est plus subventionnée que le reste..." puisque que c'est à partir de cette phrase que je suis intervenu, sur ce point précis du subventionnement ?
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