Tu sembles fâché avec les chiffres
:
danielj a écrit : Les milles personnes(par exemple) qui prennent le périph. à 70km/h le feront pareil à 50 km/ , ils y sont obligés en général, bon.
Pour faire leur parcours à 50 ils vont mettre 20% de temps en plus, ok !
réduire de 70kmh à 50kmh la vitesse (soit 20kmh en moins)
n'augmente pas le temps de 20%, mais de 40%... :?
Ceci dit l'article proposait de
réduire la limitation de vitesse. Quand la circulation est fluide (la nuit, le weekend, ...) cela augmenterait en effet le temps de trajet.
Ce sujet ne concerne pas une limitation à 50kmh mais l'abaissement d'une limitation de 80kmh (actuellement) à 70kmh (à partir du 10janvier) soit un temps de trajet
théorique augmenté de moins de 15% pour 10kmh "perdus" soit pour un trajet d'une heure, 8 minutes 30 de temps de parcours supplémentaire.
Dans la pratique, le temps de parcours sera inchangé, VOIRE diminué.J'ai bien précisé théorique, car le problème n'est pas pendant "les heures creuses" mais pendant
les heures de pointe, ou comme l'a fait remarquer
Forhorse dans sa première réponse, la vitesse moyenne est alors très inférieure à la vitesse maxi autorisée. Donc, pendant les heures de pointe,
la baisse de la limitation augmenterait la vitesse moyenne par rapport à ce qu'elle est actuellement par le simple fait qu'elle rendrait la circulation PLUS FLUIDE.
J'ai vérifié, et d'autres que moi l'ont démontré scientifiquement que les accélérations et les freinages sont la cause des embouteillages. Quand j'emprunte la rocade, je me met sur la voie de gauche à la vitesse moyenne du traffic, qui oscille entre 70 et 75kmh le matin, il se crée parfois de grands espaces entre ma voiture et ceux qui me précèdent mais je connais ce trajet que j'ai emprunté les 15 dernières années. Le fait que je ne colle pas au véhicule qui me précède insupporte ceux qui me suivent, il me font des appels de phare, klaxonnent pour que j'accélère ou me rabatte, je ne cède pas, je sais que dans 500m, tous les feux stops vont s'allumer devant moi et que tout le monde se retrouvera à 40kmh ou moins, au lieu d'accélérer, je lève le pied... parfois, je suis rageusement doublé sur la droite avec des doigts levés... En conduisant de cette façon agaçante pour ceux qui n'ont pas compris, je parcours mes 20 km de rocade sans freiner (c'est mon challenge), en général je double ceux qui m'ont incendié quand je quitte la rocade... Ils n'ont RIEN gagné en temps mais ont beaucoup dépensé en argent, en usure du véhicule, en stress et en pollution...
Sur Turbo, la même démonstration a été faite en faisant tourner en rond quelques dizaines de véhicules. En moins d'une minute, parce qu''ils n'arrivent pas à stabiliser leur vitesse, les conducteurs se rapprochent trop du véhicule qui les précède, puis freinent, puis ré-accélèrent avec un temps de retard et tout le monde se retrouve à l'arrêt... CQFD.
Donc si tu as bien compris ma démonstration, la réponse à tes croyances est la suivante:
danielj a écrit :Donc le périph. sera encombré de 20% de voitures en plus, conséquence le périph plus saturé encore, entraînera plus de bouchons, donc une surconsommation de carburant !
Non, car encombrement identique, car la vitesse moyenne est déjà en dessous de la limite, mais moins de bouchons car plus fluide, donc moins de pollution, moins de consommation.
danielj a écrit :... pour baisser la conso, il faut surtout la fluidité du trafic, et une vitesse constante.
Oui, c'est le but de la démarche; lisser la vitesse moyenne pour que l'écart soit réduit entre vitesse maxi et vitesse mini.
danielj a écrit :De plus à de si faible vitesse (50-70), la diminution de consommation n'est même pas assurée, car une voiture a une conso minimum pour une certaine vitesse critique selon les modèles de voiture, (70km/h ?) elle augmente en dessous, et au dessus ! Ceci parce que, comme qq un l'a dit plus haut, les pertes constante deviennent prépondérantes.
Les embouteillages sont aggravés par la conception archaïque des véhicules dotés de boite de vitesse qui génère ce phénomène de circulation saccadée. Passer ces vitesses revient à monter ou descendre un escalier ce qui est contraire à l'obtention d'une conduite fluide. Seuls les véhicules dépourvus de boite de vitesse (véhicules électriques, Hybrides Toyota) et les véhicules dotés de transmission à variation continue le font naturellement.
danielj a écrit :Pour moi, Il faudrait augmenter la vitesse , cela diminuerait le nombre de voitures présentes sur le périph à un moment donné, donc diminution des bouchons, fluidité du trafic.. ! ! !
C'est faux... Si 1000 voitures sur le périphérique roulent à 70kmh, seulement 800 voitures pourront y rouler en même temps à 90kmh, car les distances inter véhicules augmentent (ainsi que les accidents qui alors font chuter la vitesse à 0kmh pour tout le monde...). Il faudra donc que les 200 véhicules qui ne peuvent circuler attendent pour rentrer sur le périphérique (et en sortir)... le bouchon est déplacé (du moins le croit-on), la fluidité y a encore perdu des plumes...
danielj a écrit :On gagne partout, et aussi on gagne sur le moral des pov usagers de la route comme disent les gendarmes...
Et donc on perd partout au lieu d'y gagner...
danielj a écrit :Bon, bien sur, la vitesse doit être limitée; à mon sens sur le périph parisien 80 ou 90 ça serait bien...
Comment veux-tu qu'un périphérique sur lequel on n'arrive pas à dépasser le 70kmh parce qu'il est encombré, le simple fait d'augmenter la vitesse limite va améliorer la circulation...
En abaissant la limitation de 80kmh à 70kmh qui est plus proche de la vitesse moyenne actuelle, on diminue les bouchons en augmentant la fluidité.
, mais de mémoire, une étude disait que la circulation automobile peut être représentée par une courbe de Gauss. Tout se passe "bien" ( circulation fluide) jusqu'à un point critique (nombre de voiture en circulation dans le circuit étudié) , puis tout se bloque d'un coup et le débit moyen s'effondre et cela "relativement" indépendamment de la vitesse.
Quel est cette vitesse, là est la question ! Des simulations informatiques pourraient peut-être donner des réponses, mais le nombre de paramètres est énorme, et mal connus... Wait and see... Moi je crois que ça va empirer avec la nouvelle limitation. Il n'y a pas d'équation connue pour résoudre le problème... a+
