Solaire obligatoire en Allemagne : dictature écolo ?

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Christophe
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par Christophe » 22/06/08, 18:21

Bucheron a écrit :J'ai vu de thermiques (tubes sous vide à changement de phase) produire de l'eau à 45° sous la pluie, dans un centre de lavage auto...


Les panneaux solaire à caloduc sont des mini pompe à chaleur sans compresseur, il est donc possible qu'ils produisent effectivement sans rayonnement direct mais sous la pluie permet moi tout de même de douter...je penche pour l'inertie..

De toute facon t'as vu les prix des systeme à caloduc? Pas significatif de ce qu'il y a sur le marché...

Martien, regarde ce doc: https://www.econologie.com/viessmann-sol ... -3678.html
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Rulian
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par Rulian » 22/06/08, 18:39

Christophe a écrit :C'est parce que suis reveillé que je doute justement...

Ca ne me parait pas évident: on a déjà vu des cellules PV chauffer un ballon ECS... :shock:


Tu voies le mal partout Christophe. Le mieux c'est d'aller vérifier sur le site de la commune en question... On aurait besoin d'un germanophone pour cette petite mission.

Je trouve cette mesure intéressante et pas plus dictatoriales que les règles d'architectures ridicules qui standardisent un max les batiments et t'interdisent de choisir ne serait-ce que la couleur de tes tuiles. Mais quid des immeubles ? Parce que vaut mieux quelques immeubles pas optimisés niveau énergie qu'une armée de pavillons avec quelques panneaux pour s'acheter une conscience. J'imagine que la municipalité à un truc aussi pour les immeubles. En France, on pourrait contraindre des démarches "propres" sur le neuf ou la rénovation en imposant des cahiers des charges sur les permis de construire. Mais je sais pas si une commune a le droit de voter un cahier des charges propre sur son territoire, indépendamment des règles nationales/régionales/départementales.
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Christophe
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par Christophe » 22/06/08, 18:45

Rulian c'est l'hopital qui se fout de la charité là...Déjà rentré sur Salon EnR? Pas trop mal au crane? :mrgreen:

J'ai vu un reportage dans un JT, il s'agit bien de solaire THERMIQUE (heureusement).

Et cela ne concerne que:
a) les maison neuve
b) les rénovation de toit

Donc: c'est quasi la même chose que le projet de loi belge concernant le point a) sachant qu'une rénovation de toit est tout de même assez rare (que sur les batisse très anciennes).

Alors avant de crier à la dictature faudrait en connaitre la définition... :evil:

Par contre la dictature du pétrole...nan jme tais sinon Rulian va encore me dire que je vois le mal partout :mrgreen:
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par Bucheron » 22/06/08, 22:49

martien007 a écrit :
Bucheron a écrit :Pas d'accord, un thermique peut très bien produire sans rayonnement direct !
J'ai vu de thermiques (tubes sous vide à changement de phase) produire de l'eau à 45° sous la pluie, dans un centre de lavage auto...

Tu es certain que l'eau chaude venait des capteurs ?

Quels capteurs sous-vide ? c'est quoi "à changement de phase" ?
Nan, en y réfléchissant bien elle venait du ciel.. Voilà, c'est ça, c'est DIEU qui faisait pleuvoir de l'eau chaude... (faut dire que je lui avait demandé, aussi...)

Un capteur sous vide est un tube (en polycarbonate, principalement) dans lequel on fait le vide (pour que les quelques photons égarés par hasard n'aillent pas chatouiller inutilement des molécules d'air qui n'ont rien à faire là...) et qui contient sur toute sa hauteur une fine plaque métallique ondulée (pour augmenter la surface de captage) de couleur sombre (les photons adorent ça !) qui comprend en son centre un tube dans lequel circule un mélange d'eau et d'alcool à une pression assez faible (< 1 atm.) qui a la particularité de bouillir à 25°C environ. Ce faisant, les vapeurs migrent vers le sommet du tube où l'antenne collectrice, plus froide, permet de les condenser (et elles redescendent dans le tube).
Étant donné que la chaleur de changement d'état est bien plus importante que la chaleur massique, le transfert de calorie est maximisé au moment ou il y en a le plus besoin, c'est à dire en conditions de faible éclairement.

PS : ceci constitue une sorte de résumé de mes maigres connaissances sur le sujet : je ne suis aucunement spécialiste de ce domaine, mais je m'informe. S'il y a des VRAIS spécialistes du solaire thermique qui trouvent que mon explication pêche, n'hésitez pas...

Christophe a écrit :
Bucheron a écrit :J'ai vu de thermiques (tubes sous vide à changement de phase) produire de l'eau à 45° sous la pluie, dans un centre de lavage auto...


Les panneaux solaire à caloduc sont des mini pompe à chaleur sans compresseur, il est donc possible qu'ils produisent effectivement sans rayonnement direct mais sous la pluie permet moi tout de même de douter...je penche pour l'inertie..

De toute facon t'as vu les prix des systeme à caloduc? Pas significatif de ce qu'il y a sur le marché...[...]
Ben doute si tu veux, je suis sûr de mes sources... :cheesy:

Les tubes sous vides sont en train de baisser et constituent une réponse intéressante pour les cas "limites" avec des capteurs plans...
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par Christophe » 22/06/08, 23:27

Oui je doute...un panneau solaire qui récupére autre chose que les IR du soleil c'est plus un panneau solaire mais une pompe à chaleur. Alors je pense que ton truc c'était de l'inertie...

Bucheron a écrit :Les tubes sous vides sont en train de baisser et constituent une réponse intéressante pour les cas "limites" avec des capteurs plans...


@2000€ le m² ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Regardes donc la doc de Viessman: https://www.econologie.com/viessmann-sol ... -3678.html

Page 25 VitoSol 300-T : 10 000€ HT le kit pour 6m²...
je sais meme pas si y a la main d'oeuvre...
Par contre y a pas bcp de différence de prix entre les tubes sans et avec caloducs...

https://www.econologie.com/panneaux-sola ... -3679.html
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par crispus » 23/06/08, 09:06

Christophe a écrit : 10 000€ HT le kit pour 6m²...
je sais meme pas si y a la main d'oeuvre...

Avec ou sans crédit d'impôts ? :mrgreen:
:arrow:
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par Christophe » 23/06/08, 09:19

Maieuh... :mrgreen:

Sans...mais matériel éligible...évidement...
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par Remundo » 23/06/08, 10:56

10000 Euros pour 6m² de thermique, main d'oeuvre en sus ?? !!

C'est 2 fois plus cher que le PV !! (hors subventions) :cheesy:

Bon, mais ça fait pas la même chose :idea:

à ce prix là, acheter des tôles peintes en noir et faite un serpentin d'eau sous votre toit !
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par Christophe » 23/06/08, 11:26

Hé oui désolant mais vrai...je rabache je rabache mais à quoi sert un panneau à 95% de rendement complexe donc cher et pas forcément fiable? Au niveau environnement pas grand chose car on ne recuperera jamais plus que ce que le soleil fourni.

Alors pour le même prix il faut privilégier la surface au détriment du rendement pur...
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par Christophe » 23/06/08, 17:14

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