Dopage d'un moteur à explosion à la vapeur d'eau

[janic]

flitox bonjour
pourquoi critiquer à priori? Le système sert à faire un "brouillard" comme lors d'une atmosphère saturée qui améliore la fonction du moteur. Ensuite que les termes utilisés soient inadaptés!?... le mieux c'est de contacter Ecopra pour avoir les explications adéquates.
David (de quanthomme) émettait l'idée que le passage de l'eau par le réacteur Pantone servait non seulement à optimiser la carburation du carburant, mais accumulait de l'énergie thermique restituée lors de l'allumage (surtout en diésel). Je n'ai rien lu exploitant cette voie d'ailleurs! D'ailleurs certains systèmes économiseurs se contentent de vaporiser, par système thermique, de l'eau ou de l'hydrocarbure avec un résultat semblable;
Il faudrait donc comparer les deux systèmes!

[Flytox]

Bonjour janic

flitox bonjour
pourquoi critiquer à priori? Le système sert à faire un "brouillard" comme lors d'une atmosphère saturée qui améliore la fonction du moteur. Ensuite que les termes utilisés soient inadaptés!?... le mieux c'est de contacter Ecopra pour avoir les explications adéquates.

"a priori" ils n'ont rien inventé, juste recopié ce qui se faisait déjà depuis des années et montré sur le net, et pour cela il y a pas besoin d'employer un vocabulaire ronflant / inadapté / commercial / GreenWashinsant quand on s'adresse à des clients "utilisateurs avertis connaissant un minimum la mécanique". Erreur sur la cible!?

Après le système a le mérite d'être minimaliste ....pour faire un brouillard d'eau / air humide. Ils ne parlent même pas des résultats...normal , c'est un économiseur. C'est cela d'être à la pointe de " la toute dernière technologie en dopage à l'eau".

David (de quanthomme) émettait l'idée que le passage de l'eau par le réacteur Pantone servait non seulement à optimiser la carburation du carburant, mais accumulait de l'énergie thermique restituée lors de l'allumage (surtout en diésel). Je n'ai rien lu exploitant cette voie d'ailleurs!

Il y a eut des débats sur Econo de ces excellent articles de Mr david sur des post de 2005 à 2007 ? De mémoire rien de tranché n'est sorti de ces discussions particulièrement intéressantes. Il faudrait des moyens d'essai et de laboratoire pour sortir des suppositions et hypothèses et y voir plus clair.

D'ailleurs certains systèmes économiseurs se contentent de vaporiser, par système thermique, de l'eau ou de l'hydrocarbure avec un résultat semblable;
Il faudrait donc comparer les deux systèmes!

C'est la différence entre Pantone (chauffage d'eau + carburant) et Gillier pantone (chauffage d'eau). André qui a réalisé plusieurs exemplaires de ces 2 différents systèmes pourrai mieux nous en parler.

[janic]

a priori" ils n'ont rien inventé, juste recopié ce qui se faisait déjà depuis des années et montré sur le net, et pour cela il y a pas besoin d'employer un vocabulaire ronflant / inadapté / commercial / GreenWashinsant quand on s'adresse à des clients "utilisateurs avertis connaissant un minimum la mécanique". Erreur sur la cible!?

c'est toute la problématique de la frontière entre information et publicité. Tout le monde ne connait pas le système Gillier Pantone et ce système est effectivement minimaliste et simple. De ce fait, il peut être considéré (par sa simplicité même) comme "la toute dernière technologie en dopage à l'eau".
La même question se pose pour Moreau d'Utopia où la présentation a un coté mystique, ce qui ne "colle" pas avec une explication rationnelle et uniquement technique et engendre la méfiance des rationalistes bon ton. Pour autant, je n'ai pas trouvé de témoignages en situation réelle de ces contestataires. Il s'agit donc ici, et encore, d'à priori.

[Andre]

Bonjours

On peut se demander si ce n'est pas le principe du syteme VIKS des années 50 , ou du moins une variante (puisque maintenant on met de l' eau + 50% glycool dans les radiateurs il ont fait un systeme évaporateur et retour au moteur
Il serait bon d'avoir les resultats de ceux qui ont essayer et mesurer les consomations du systeme VICKS ..

Ce qu'il essaye de démontrer c'est que la tige et le réacteur ne sert a rien ..
Un moteur 100% Pantone qui marche exclusivement a l'essence peut fonctionner sans tige quand il est bien chaud son rendement se trouve dégradé , mais pratiquement impossible de le faire fonctionner un moteur a explosion avec du mazout rouge sans la tige .
En dopage a l'eau jamais essayer sur un diesel sans tige ,
déja qu'il opere pas bien quand il fait froid, ou moteur froid .


André

[janic]

andre bonjour

Ce qu'il essaye de démontrer c'est que la tige et le réacteur ne sert a rien ..

il me semble (mais il faudrait leur demander)que c'est plutôt pour présenter un système bien plus simple qu'un Gillier Pantone, sans intervention sur le pot d'échappement où il faut effectivement un outillage mini et un pont élévateur, alors que là un simpe foret étagé, un tournevis, suffisent pour un bricolage dans la rue. Son role étant essentiellement à fonction dépolluante plus que d'économiseur. Pour un plus il faut passer par le système G.P. mais le prix n'est pas le même non plus et pour certains celà peut être un essai positif permettant de passer au stade suivant.

[Aumicron]

Appel aux pros du Pantone pour un petit coup de pouce :

https://www.econologie.com/forums/post265968.html#265968

[BEOTIEN]

[quote="Aumicron"]Appel aux pros du Pantone pour un petit coup de pouce/quote]

Bonjour, Le coup de pouce dont je rêve, moi, c'est de résultats d'essais réalisés par un organisme officiel. Ou à défaut, certifiés par huissier.

Et qu'on m'explique pourquoi aucun des constructeurs automobile qui dépensent tant d'argent en R & D pour gagner quelques centilitres sur les concurrents se priveraient d'un système qui, s'il est si efficace, ferait exploser les ventes du premier qui le proposerait.

Et aussi (cf. https://www.econologie.com/forums/post266337.html#266337) pourquoi personne ne semble avoir encore pensé à apporter l'eau à l'admission avec une pompe de lave-glace reliée à un vaporisateur. Ou de tout simplement la vaporiser avec une bête résistance alimentée par la batterie et plongée dans un récipient relié à l'admission ?

[Flytox]

Bonjour, Le coup de pouce dont je rêve, moi, c'est de résultats d'essais réalisés par un organisme officiel. Ou à défaut, certifiés par huissier.

C'est le rêve bien sûr, avec un protocole d'essai qui tient la route aussi...l'huissier ne fait pas tout.

Et qu'on m'explique pourquoi aucun des constructeurs automobile qui dépensent tant d'argent en R & D pour gagner quelques centilitres sur les concurrents se priveraient d'un système qui, s'il est si efficace, ferait exploser les ventes du premier qui le proposerait.

Tu as une réponse de Christophe notre webmunster sur ce sujet mais chai plus dans quel post.

Et aussi (cf. https://www.econologie.com/forums/post266337.html#266337) pourquoi personne ne semble avoir encore pensé à apporter l'eau à l'admission avec une pompe de lave-glace reliée à un vaporisateur.

Cela a déjà été essayé par des dispositif des plus simples /rustiques aux plus sophistiqués (injecteurs d'eau asservis aux injecteurs de carburant) etc... Il n'y a pas de "mauvais" systèmes à priori, mais tous le monde n'arrive pas à un résultat positif. Si certain arrivent à faire gagner de la puissance (Kit de Rallye) d'autres ne font pas grand chose de visible par rapport aux économies de carburant ou de pollution...l'essentiel étant d'arriver à un résultat tangible et le documenter un minimum pour être crédible.

Ou de tout simplement la vaporiser avec une bête résistance alimentée par la batterie et plongée dans un récipient relié à l'admission ?

On peut, ...la puissance sera telle suffisante ? C'est un peu dommage avec à coté l'orgie d'énergie calorifique perdue au niveau du pot...

[BEOTIEN]

Merci pour ce post.

Huissier pas garantie de rigueur du protocole, on est bien d'accord, mais force est de constater qu'on a même pas eu UNE occasion de pouvoir en critiquer un.

Je n'ai hélas pas retrouvé le réponse à "pourquoi les constructeurs..." (mais, eu égard à la guerre qu'ils se livrent j'ai peu de doute car on voit mal un cartel incluant Américains, Européens, Chinois... d'accord pour nous faire consommer ce qu'une solution de bricolo permettrait d'éviter.

Quant au quid de la puissance d'une "bitte chauffante", vraiment pas la question. D'abord parce que si effet faible mais constatable rien n'empêche de monter en puissance. Ensuite rien n'empêche de commencer fort. Tous feux éteints la quasi totalité de la puissance de l'alternateur est disponible (surtout sur un vieux diesel). Et si on trouve que ce n'est pas encore suffisant on peut toujours recourir à un groupe électrogène embarqué. Un aller et retour de cent km sur le même parcours le même jour avec et sans injection de vapeur et la messe serait dite. Si gain avec beaucoup plus de vapeur que ce que produisent les diverses bidouilles récupératrices des calories de l'échappement il n'y aurait plus qu'à en réduire la production jusqu'à obtention de l'optimum, puis se poser ENSUITE la question du comment l'obtenir à plus faible coût.

Qui peut croire qu'une expérience qui coûte une fraction du prix de la moins chère des bagnoles neuves n'a pas été tenté par un constructeur ? Et, l'ayant été, qu'elle n'ait pas débouché sur une application dont nous bénéficierions tous les jours depuis longtemps ?

Élémentaire mon cher... Panton !

[Flytox]

Huissier pas garantie de rigueur du protocole, on est bien d'accord, mais force est de constater qu'on a même pas eu UNE occasion de pouvoir en critiquer un.

Le problème chronique des amateurs, c'est de ne pas avoir l'organisation et les moyens / financiers pour monter une telle manip (finalisation du proto, mise au point d'un protocole qui tient la route avec des moyens capables de démontrer des résultats (positifs ou négatifs), participation de gens qualifiés pour valider le protocole / manipulation. (motoristes, techniciens, huissier etc...)

Quant au quid de la puissance d'une "bitte chauffante", vraiment pas la question. D'abord parce que si effet faible mais constatable rien n'empêche de monter en puissance. Ensuite rien n'empêche de commencer fort. Tous feux éteints la quasi totalité de la puissance de l'alternateur est disponible (surtout sur un vieux diesel). Et si on trouve que ce n'est pas encore suffisant on peut toujours recourir à un groupe électrogène embarqué. Un aller et retour de cent km sur le même parcours le même jour avec et sans injection de vapeur et la messe serait dite. Si gain avec beaucoup plus de vapeur que ce que produisent les diverses bidouilles récupératrices des calories de l'échappement il n'y aurait plus qu'à en réduire la production jusqu'à obtention de l'optimum, puis se poser ENSUITE la question du comment l'obtenir à plus faible coût.

Tu pourrai faire un prototype, on suivra cela avec beaucoup d’intérêt.

Qui peut croire qu'une expérience qui coûte une fraction du prix de la moins chère des bagnoles neuves n'a pas été tenté par un constructeur ? Et, l'ayant été, qu'elle n'ait pas débouché sur une application dont nous bénéficierions tous les jours depuis longtemps ?

Les constructeurs ont essayé plein de trucs, ils ne communiquent malheureusement pas beaucoup la dessus...Certain comme Renault, n'ont pas fait que des essais , ils ont aussi posé un certain nombre de brevets, au cas ou...le vent tournerait ?

https://www.econologie.com/brevet-renaul ... -3435.html