Dopage d'un moteur à explosion à la vapeur d'eau

[coucou789456]

re

ça en revient presque à faire un bulleur mais qui devrait fonctionner comme une cocotte minute, donc en pression supérieure à celle normale, réchauffer par les gaz d'échappement qui circulerait dans un tube mais sans contact direct avec l'eau, comme dans un chauffe eau solaire, puis grâce à une sortie de petite dimension, l'introduire dans le réacteur.

la perte de pression empêcherait toute condensation grâce à la température de vapeur qui serait supérieure à 100°, même sur des parties froides.

jeff

[Flytox]

il me vient l'idée suivante :

à pression atmosphérique normale, l'eau bout à 100 °
ici, étant donné la dépression, la température d'ébullition doit être inférieure.

ne serait-ce pas un frein justement, à l'augmentation de température.

dans une casserole, si je maintiens un feu dessous, la température n'augmente plus, c'est 100 °. seule une augmentation de pression peut la faire monter.

dans ton montage, l'eau présente dans le début du réacteur, avec une bonne dépression doit avoir une température limite qui doit avoisiner celle que tu donnes, et quel que soit tes efforts, elle n'augmentera pas.

il serait peut-être judicieux de produire la vapeur en dehors du réacteur, puis de l'introduire dans le réacteur. de plus, après le venturi, si il y a une baisse dans la dépression, du certainement à l'élargissement du tube d'admission d'air, il doit se produire une condensation de la vapeur, et pas forcément dépendante du fait qu'elle rencontre des parties froides.

je ne sais pas si j'ai été clair dans mes explications, je sais bien à quoi je pense mais il est parfois bien difficile de la transcrire en mots.

jeff

ps : je n'avais pas vu dans ton dessin, après le venturi, tu as une augmentation du diamètre du tuyau d'admission, ça doit occasionner un gain dans la dépression. ne serait-il pas judicieux de laisser le tuyau au milieu, peut-être même en augmentant le diamètre mais en supprimant le venturi, en positionnant le tuyau à la limite de l'élargissement ?

Le problème avec le Gillier Pantone c'est qu'on ne sait pas précisément ce qu'on doit chercher/ obtenir pour un maximum d'efficacité. Les températures les pressions , la qualité de la vapeur, humide ou sèche, le ratio vapeur / air, les transferts d'énergie etc...c'est le royaume de l'empirisme à travers une montagne de paramètres non maitrisés.... qui donne des millier de configurations possibles....

[coucou789456]

re

je me demande si cela est possible, si il ne serait pas souhaitable de détourner le carburant, pardon l'alimentation en carburant et de n'avoir un bidon transparent gradué de 5 l ou moins par exemple (qui ferait office de réservoir) pour estimer plus facilement et sur de plus petite distance, une économie si il y en a une.

jeff

[Flytox]

re

je me demande si cela est possible, si il ne serait pas souhaitable de détourner le carburant, pardon l'alimentation en carburant et de n'avoir un bidon transparent gradué de 5 l ou moins par exemple (qui ferait office de réservoir) pour estimer plus facilement et sur de plus petite distance, une économie si il y en a une.

jeff

J'ai cette idée dans mes cartons depuis 2 ans, pas encore trouvé le temps de la mettre en oeuvre De plus cela me permettrait de mieux maitriser la température du carburant soupçonnée d'interférer avec la justesse du débitmètre de gasoil Ces prochaines vacances ????

[coucou789456]

re

cher Flytox

je t'appelle comme ceci car ta promptitude et ta gentillesse à répondre le mérite amplement.
à force de modifier, d'apporter des modifications, le système tend à se transformer en usine à gaz.

en y pensant, à l'origine dans le Gillier Pantone, tout ce qui arrive à l'admission passe dans le réacteur. ce qui est le plus ennuyeux dans une voiture classique c'est que le régime moteur n'est jamais constant. c'est un peu dans cet esprit là que j'avais émis l'hypothèse de construire le réacteur et de le faire déboucher dans une "chambre" où la dépression y régnant ferai son office pour aspirer le mélange à travers le réacteur. le système qui créerait la dépression renverrait le trop plein produit vers la réserve d'eau. dans cette "chambre", un tuyau menant à l'admission grâce à un venturi, y ferait parvenir le mélange air-vapeur. une électrovanne asservie à la pédale d'accélérateur empêcherait l'admission de vapeur lorsque la pédale n'est pas enfoncée.

système qui si il pouvait être réalisé fonctionnerait dans le réacteur avec une dépression quasiment constante, et des températures aussi constantes, donc qualités et textures de vapeurs constantes.

jeff

[Flytox]

Cher coucou789456 c'est toujours un plaisir de te répondre, tu as des idées et des questionnement qui font avancer le schimilibilik.

à force de modifier, d'apporter des modifications, le système tend à se transformer en usine à gaz.

Quand j'aurai trouvé la preuve que tel ou tel organe est totalement obsolète il sera licencié au prochain gros démontage. Pour l'instant, les divers échangeurs ne sont peut être pas tous utiles, mais permettent d'explorer plus de paramètres. Il faut que la solution qui marchera bien reste simple, économique etc...

en y pensant, à l'origine dans le Gillier Pantone, tout ce qui arrive à l'admission passe dans le réacteur. ce qui est le plus ennuyeux dans une voiture classique c'est que le régime moteur n'est jamais constant. c'est un peu dans cet esprit là que j'avais émis l'hypothèse de construire le réacteur et de le faire déboucher dans une "chambre" où la dépression y régnant ferai son office pour aspirer le mélange à travers le réacteur. le système qui créerait la dépression renverrait le trop plein produit vers la réserve d'eau. dans cette "chambre", un tuyau menant à l'admission grâce à un venturi, y ferait parvenir le mélange air-vapeur. une électrovanne asservie à la pédale d'accélérateur empêcherait l'admission de vapeur lorsque la pédale n'est pas enfoncée.

Il faut que tu fasses le schéma !

système qui si il pouvait être réalisé fonctionnerait dans le réacteur avec une dépression quasiment constante, et des températures aussi constantes, donc qualités et textures de vapeurs constantes.

Tu touches les gros problèmes. Quels sont les paramètres qui ne doivent pas bouger ( si possible), quels sont ceux qui doivent suivre le régime ou la charge ou l'age du capitaine....je m'égare

Pour faire un certain type de vapeur, il semble logique de museler par exemple les variations de température, mais cette dernière dépend: ( pas forcement dans l'ordre d'importance)
- du débit et température d'air dans le Gillier Pantone.
- du débit et température d'air dans l'admission du moteur.
- débit et température d'eau.
- de la charge.
- du rendement du GVI.
- du rendement du réacteur.
- de la dépression d'admission.
- des différentes pertes de charge des différents conduits.
- de la vitesse des gaz dans les différents conduits.
- etc...

Au bout du compte on change un truc " insignifiant" dans un coin , cela peut être totalement transparent comme bouleverser le fonctionnement car on touche chaque fois à plusieurs paramètres à la fois et non indépendamment les uns des autres.


Comme le suggère André, une fois que l'on a trouvé quelque chose qui marchouille, il faut broder autour par petites touches pour élargir la plage de fonctionnement .

[Flytox]

Le venturi modifié.

La durite caoutchouc de l'admission, fait dans les 4 à 5 mm d'épaisseur, elle semblait relativement rigide mais s'est déformée avec la vapeur / chaleur et la tension des divers tuyaux. Le tube de 22 mm s'était donc décentré de plusieurs mm. Ce coup ci, il est attaché avec une tige filetée de 3 mm traversante. ( fixation en 3 points)



Le tube diamètre 22 mm est reculé pour ne dépasser du col du venturi que de 2 mm. Résultat pareil toujours dans les - 20 millibar .

Le prochain coup , opération inverse , rallonger beaucoup le tube de diamètre 22 mm jusqu'à la fin du venturi , mais faire de petites fentes/ trous dans les mm qui suivent le col pour permettre la sortie de la vapeur. La fin du tube sera bouchée.

En effet , à l'intérieur du tube diamètre 22 mm il s'est déposé de la suie ( d'accord puisque c'est poussé par les gaz d'échappement à l'entrée du GVI) mais de la suie huileuse. Donc cela provient du reniflar d'huile qui débouche juste en amont du venturi. Il doit se créer une grosse turbulence juste à la sortie du tube et l'huile arrive à se déposer dans cette zone. Cela doit faire une légère pression comme dans le sillage d'une voiture qui a l'arrière carré.

Ceci doit expliquer le très mauvais fonctionnement du venturi. Avec un tube plus allongé , la turbulence sera rejetée plus loin, et devrait ne plus influer sur le venturi, si ça se trouve....

[coucou789456]

re

avant de faire un schéma, car je suis bien moins doué que toi, vu celui que tu montre pour le venturi, je vais te faire un rapprochement d'idée avec un élément du moteur qui fonctionne presque sous le même principe : la pompe à gasoil du moteur.
elle pompe le carburant du réservoir, il passe dans le filtre, et une partie seulement est aspirée par la pompe à injection, la plus grosse partie retournant dans le réservoir.

dans mon montage, le filtre à gasoil est remplacé par le réacteur, la chambre d'aspiration du mélange, une partie seulement est aspirée par le venturi (aux régimes lents), le reste qui ne sert pas est renvoyé au réservoir d'eau. la température de la vapeur renvoyée au réservoir d'eau rendant plus facile et rapide la mise en température du système. la pompe à air doit être calculée pour qu'elle offre assez de débits pour les régimes les plus rapides du moteur : un peu comme la turbine d'un aspirateur niveau puissance d'aspiration. réservoir monté avec à l'intérieur un cloisonnement style nid d'abeille pour éviter les mouvements du liquide lors de virages serrés ou de cahots sur la route.

j'avais même pensé mais je ne sais si ça fonctionnerait bien, est de ne pas monter le réacteur dans l'échappement, juste se servir de l'échappement avec un petit échangeur thermique pour chauffer l'eau juste à l'entrée du réacteur...

mon idée sur ce dernier point n'est pas précise encore, je vais y réfléchir ces temps ci pour proposer un système correct et réalisable.

jeff

[Flytox]

Nous attendons le schéma

[coucou789456]

bonjour

après une nuit de réflexion, je pensais à un bulleur mais pas comme celui imaginé par pantone, ce n'est pas les gaz d'échappement qui produise la vapeur, mais le retour d'air chargé de vapeur d'eau qui revient de la sortie réacteur, la partie qui n'a pas été aspirée par le venturi. lorsque le venturi aspire le mélange, il faut équilibrer la quantité d'air à apporter pour éviter au système de s'étouffer. pour le venturi et l'apport d'air, une électrovanne pour chacun, commandée par un contacteur sur la pédale d'accélérateur. de cette manière, il n'y a pas d'aspiration par le venturi lorsque le moteur est au ralenti, ce qui devrait provoquer la montée en température plus facilement.

le réacteur, n'ayant pas l'expérience sur le sujet, je laisse au spécialiste le soin de le construire, de le mettre en place, de le régler, etc... dans la tubulure d'échappement, c'est l'idéal pour son chauffage, mais complexe pour des non inities ou mal outillés, comme moi-même par exemple. je pense aussi que la production de vapeur doit être faite à l'extérieur du réacteur, sinon la présence d'eau à son départ ne favorise pas la montée en température. au fur et à mesure que le réacteur chauffe le mélange air-vapeur et qu'il revient dans le bulleur permet à la température de s'élever plus vite, même si le débit est conséquent.
en sortie réacteur, une turbine métallique à cause de la chaleur aspire le mélange et le pousse dans un volume . la prise du venturi s'y trouve connectée, et en sortie, un tube renvoie le mélange au bulleur. ce que j'appelle volume peut-être l'équivalent d'un tube identique à celui de l'admission d'air. le débit de la turbine doit être supérieur à l'aspiration maximale du venturi, quelques 20 ou 30 % suffisent sinon il n'y aurait plus rien dans le bulleur pour "buller".

le principal dans le système est que quelque soit la vitesse moteur, ce qui traverse le réacteur le fait toujours à la même vitesse, avec la même quantité de vapeur, et une température plus constante.

au départ, je pensait à un circuit annexe de LDR pour réchauffer le bulleur, mais en fonctionnant, et grâce au retour du mélange provenant du réacteur, la température pourrait dépasser celle du LDR, et donc le LDR empêcherait la montée en température ou la limiterait.

pour l'ajout d'air, un tube comme celui que tu as construit pour le venturi devrait convenir et à positionner juste avant le bulleur pour éviter les retours par le gros tube. ou positionner l'entrée d'air pour lui faire buller aussi mais il faut absolument que ça soit de l'air chaud.

pour la prise du venturi de sortie vapeur, un tube coudé aussi dans le gros tube après la turbine mais placé à l'envers, c'est à dire avec le coude "face au vent" et l'entrée au bout, sinon la turbine pousserait tout le mélange dans le venturi, soit plus qu'il n'en faut, surtout aux bas régimes, à éviter.

l'idéal du bulleur serait qu'il soit faiblement rempli de liquide pour qu'une petite pression d'air suffise à buller. le tube de retour devrait être monté à sa sortie avec un embout façon entonnoir s'évasant pour faciliter le bullage.

il est 8h du matin, j'ai un dépannage chez un client, donc la suite plus tard...

jeff