Dopage d'un moteur à explosion à la vapeur d'eau

[xaveco]

Pas bete du tout le principe de mettre plusieurs petit tubes dans l'echappement type surchauffeur de machine à vapeur à la place du réacteur. il faudrai que je prenne une mesure de la temperature juste apres le reacteur, la je suis sur que la temperature est beaucoup plus élevé. Si le cuivre est un tres bon conducteur de chaleur, c'est un avantage pour eviter la condensation en chauffant que au niveau du reacteur, il diffuse ça chaleur sur tout le tube. Mais ça qualité est aussi un inconveniant, c'est que du coup la chauleur se dissipe ausssi dans l'air sur toute la lomgueur du tube et donc l'empeche de beaucou chauffer. Je vais l'isoler avec une mousse isolante afin de conserver la chaleur. je pense que je gagnerai en temperature ou plutot qu j'eviterai de perdre.

Petite remarque, depuis que j'ai le systeme instalé sur la voiture, elle chauffe beaucoup moins qu'avant,( normal j'ai beacoup moin besoin d'appuierf sur le champignon pour accélerer) le ventilateur du radiateur ne se declenche casiment plus sauf en ville dans le bouchons.

Je suis d'accord avec jeff pour le fonctioonement du systeme, je pense que quand le piston arrive au point mort haut, avec l melange " Air/Carburant/Vapeur d'eau" la combustion du carburant chauffe intantanément la vapeur d'eau qui donc augmente de volume donc la pression sur le piston.
Donc plus de puissance avec autant de carburant ou auutant de puissance avec moins de carburant
C'est la théorie que je trouve la plus probable.

Xav

[coucou789456]

bonjour

il faut que tu vérifies la température en sortie évaporateur pour qu'on ai l'idée précise sur ce qui en sort.

n'y aurait-il pas la possibilité que tu montes ton ventilateur contre le radiateur lui même ?

jeff

[Flytox]

Je suis d'accord avec jeff pour le fonctioonement du systeme, je pense que quand le piston arrive au point mort haut, avec l melange " Air/Carburant/Vapeur d'eau" la combustion du carburant chauffe intantanément la vapeur d'eau qui donc augmente de volume donc la pression sur le piston.
Donc plus de puissance avec autant de carburant ou auutant de puissance avec moins de carburant
C'est la théorie que je trouve la plus probable.

La vapeur sèche c'est un gaz quand tu le chauffe ça augmente de volume comme les autre gaz. Cela ne va pas se dilater que après le PMH pour produire du travail mécanique et vous faire plaisir , cela va se dilater aussi avant le PMH et freiner la montée du piston. L'un dans l'autre cela n'amène pas grand chose. L'énergie du carburant est inchangée que tu chauffes de l'air, de la vapeur ou n'importe quel autre gaz.

Par contre si notre vapeur est humide et contient des myriades de gouttelettes d'eau qui occupent un volume très faible, les conditions changent. Ces gouttelettes mettront quelque millisecondes à se vaporiser. Si par chance elle se vaporisent plutôt après le PMH, là leur volume augmente énormément et cela peut produire un peu de travail. Encore faut 'il arriver à synchroniser que çà s'évapore au bon moment.....

Il y a aussi un autre phénomène, les gouttelettes d'eau quand elle sont dans des conditions "extrèmes" comme une combustion au lieu de s'évaporer "régulièrement" en diminuant de diamètre avec l'apport de chaleur, finissent par faire une mini explosion en se vaporisant d'un coup (en l'espace d'une fraction de milliseconde).

Si ces gouttes jouxtent des gouttelettes de carburant elles pourraient bien les fractionner et donc améliorer leur surface d'échange avec l'air. Donc meilleure combustion. ( Pas le temps de trouver le lien ce soir sur la combustion du fioul lourd qui explique bien le phénomène).

[coucou789456]

re

je ferai encore une autre hypothèse, la vapeur d'eau rencontrant une paroi plus "froide" se condense sur celle-ci. or si elle est trop chauffée, les parois du cylindre pourrai l'être bien moins vu que le circuit de refroidissement empêche justement la trop forte élévation de température.

ne serait-il pas judicieux de ne chauffer la vapeur qu'à une température ne dépassant pas les 100° pour éviter une condensation de celle-ci sur les parois du cylindre, à fortiori quand le moteur est froid ... permettre de laisser chauffer le moteur avant de commencer à lui envoyer de la vapeur ! ce qui permettrait au moteur d'atteindre plus rapidement sa température optimum de fonctionnement.

jeff

[coucou789456]

re

Flytox

ce que tu dis est juste, mais je tiens à préciser et rappeler ici que le système dont parle Xaveco est un moteur à essence et non diésel, et qu'il n'y a dans son moteur qu'un évaporateur d'eau, sans apport d'air, donc, sans bullage, donc sans gouttelettes.

pourtant l'économie est bien réelle, et la souplesse de fonctionnement est au rendez-vous. donc il n'y a que de la vapeur d'eau envoyé. symboliquement, je dirais même que ce n'est que de l'air humide, terme qui serait plus juste. c'est en partie pour cette raison que je préconisai dans un message précédent de faire un évaporateur plus conséquent pour augmenter la production d'air humide.

étrangement, je fais ici un rapprochement avec une idée que j'avais eu précédemment, quoique je ne l'ai jamais évoquée ici : mouiller artificiellement le filtre à air, ce qui devrait revenir au même, produire un air humide, comme celui qu'on rencontre lors de journée de pluie ... dont il parait que certains moteurs gagnent en souplesse dans ces conditions, et donc en consommation, choses constatée, mais non démontrée scientifiquement, et à fortiori l'économie non mesurée.

évidemment, dans un diésel c'est l'élévation de la pression de l'air contenu dans le cylindre qui va provoquer l'échauffement et provoquer la combustion du diésel lorsqu'il est injecté. il parait bien évident que si de la vapeur d'eau simple est introduite en même temps que l'air à l'admission, la dilatation de la vapeur produit un effet mécanique inverse à celui recherché.

dans le moteur à essence, c'est l'étincelle qui se produit au PMH qui produit la combustion de l'essence, et avant celle-ci, la température y est inférieure à celle d'un diésel, sinon il y aurai auto-allumage.

la solution consisterai à introduire une vapeur d'eau dans le cylindre à une température bien supérieur à l'air admis, idéalement correspondant à celle atteinte lors du PMH, de cette manière, il n'y aurai pas ( théoriquement)de dilatation de la vapeur avant la combustion du diésel.

jeff

[Andre]

Bonjour

La vapeur sèche c'est un gaz quand tu le chauffe ça augmente de volume comme les autre gaz. Cela ne va pas se dilater que après le PMH pour produire du travail mécanique et vous faire plaisir , cela va se dilater aussi avant le PMH et freiner la montée du piston. L'un dans l'autre cela n'amène pas grand chose. L'énergie du carburant est inchangée que tu chauffes de l'air, de la vapeur ou n'importe quel autre gaz.

Bien d'accord avec cela juste de la vapeur seche dans le moteur n'apporte pas grand chose

Par contre si notre vapeur est humide et contient des myriades de gouttelettes d'eau qui occupent un volume très faible, les conditions changent. Ces gouttelettes mettront quelque millisecondes à se vaporiser. Si par chance elle se vaporisent plutôt après le PMH, là leur volume augmente énormément et cela peut produire un peu de travail. Encore faut 'il arriver à synchroniser que çà s'évapore au bon moment.....

Une fois que l'on aurra compris dans quelle etat se trouve cette brume d'eau en fonction de la position du piston ou du cycle un grand pas sera faite .
Pour améliorer le rendement du moteur diesel il faut soulager le cycle compression (éviter de trop dilater l'air pendand la compression, rendre le cycle de combustion plus progresif et allonger le cycle détente , la on s'approche du vrai cycle diesel


Il y un point a considerer, la sortie d'air chaude humide du réacteur, lorsque elle arrive dans le collecteur admission en dépression considerant que le débit du réacteur est trés minime comparer au volume d'air frais que le diesel aval il (doit) se faire une sorte de nuage de brume en admission juste avant d'entrer dans le moteur, (un peu comme dans les caisons a vide la mise en depression brutal de l'air fait apparraite un nuage .

Je n'ai pas mesurer la temperature air admission dans le collecteur admission avec dopage et sans dopage , mais je doute quelle augmente beaucoup.
Dans un moteur diesel de 3 litres de cylindrée, a 2500 rpm ,aval dans une heure, aproximativement
250kg d'air si moindrement humide on peu rajouter 3kg d'eau,
un 6kg de gasoil.
La tige du réacteur avec un passage annulaire de 1,5 mm ne doit laisser passer un grand volume d'air, et plus ou moins 1,2 kg d'eau
on voie que l'air et l'eau qui passe dans le réacteur c'est minime comparé ce que le moteur aval normalement suivant l'humidité rélative de l'air..

André

[xaveco]

Bonjour.
je présice que dans mon bulleur je ne fais pas de bullage mais il y a bien de l'air chaud qui y arrive, mais comme quand on fait chauffer de l'eau dans une casserole, même sans bullage ce n'est pas de la vapeur seche qui est crée. C'est le reacteur qui est sensé surchauffer cette vapeur pour la debarrasser des goutelletes d'eau liquide en suspension.
D'ailleur je ne sais pas d'ou sort cette expression de "vapeur seche". La vapeur est saturé ou surchauffé mais seche... ça reste de l'eau de l'eau seche connais pas
De par mon experience j'ai de meilleurs resultats quand je ne met pas de bullage. Je pense que c'est ainsi car le bullage fait perdre en charge, donc en debit d'air chaud et de vapeur qui passe par le reacteur.

xav

[coucou789456]

bonjour

tu devrais essayer de strapper le réacteur pour voir si il y a une différence. de plus comme tu ne bulles pas, la quantité de gouttelettes doit être ridicule, je dirai voire-même inexistante.

jeff

[Flytox]

je ferai encore une autre hypothèse, la vapeur d'eau rencontrant une paroi plus "froide" se condense sur celle-ci. or si elle est trop chauffée, les parois du cylindre pourrai l'être bien moins vu que le circuit de refroidissement empêche justement la trop forte élévation de température.

Il faut faire une nuance, il n'y a pas condensation du fait que c'est "plus froid" mais du fait que la température et la pression permettent la condensation.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_ros%C3%A9e

Le point de rosée ou température de rosée est une donnée thermodynamique caractérisant l'humidité dans un gaz. Le point de rosée de l'air est la température à laquelle la pression partielle de vapeur d'eau est égale à sa pression de vapeur saturante. Si l'air humide est progressivement refroidi, la température de rosée correspond à l'apparition d'eau sous phase liquide.

Dans le réacteur, le collecteur d'admission et la culasse / cylindre la pression bouge beaucoup et donc aussi les conditions d'évaporation / condensation aussi. Il est bien affuté celui qui peut décrire dans le détail ce que deviennent les gouttelettes d'eau. J'ai toujours pas de preuve , mais je pense qu'il y en a qui arrivent "entières" au moment/ niveau du PMH.

[coucou789456]

bonsoir

je pensais en disant cela à la période aussi du démarrage du moteur, celle où il se trouve à la température ambiante extérieure, donc forcément plus froide que la vapeur y entrant : là il doit s'y produire une condensation.

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pour l'instant le sujet ici présent parle du dopage à l'eau mais d'une manière générale, et surtout orientée vers le moteur diésel. il serait ainsi judicieux d'en créer un dédié aux moteur à essence.

jeff