Gillier pantone: question technique et juridique

[Begood42]

Bonjour a tous,

Tout d’abord merci pour ce forum tres intéressant. J’espère ne pas me tromper de lieu pour poster mon message sinon je m en excuse d’avance mais c est mon premier post sur se site.
Je suis actuellement en licence technico-commercial par alternance (entre l’IUT de Roanne et une entreprise de vente de matériel agricole à Feurs dans la Loire) Dans le cadre de ma formation je dois réaliser un projet dans mon entreprise. Mon patron m’a donc demandé de chercher des pistes pour diversifier son entreprise. En passant de site en site je suis tombé sur votre forum très complet qui m’a réellement donné envi de pousser mon patron à faire des teste et, s’ils sont concluant, à nous lancer dans sa commercialisation.

Malgré tout il me reste beaucoup de chemin à parcourir pour le convaincre. Pour cela il m’a demandé de répondre à de nombreuses questions que je vous retourne. Bien sur je vais chercher les réponses de mon coté mais j espère que vous pourrez au moins me fournir des pistes pour y répondre. Voila mes questions :

-est ce que la commercialisation de se produit est soumis à des règles ? (brevet, etc.)
-est ce que cela pose des problèmes au niveau homologation ou assurance si l on installe un tel système sur nos tracteur ?
-combien de temps faut-il pour fabriquer un système identique à celui monté par Camel1 sur la 205 ?
- de quels matériels doit-on disposer pour le fabriquer ? (ébarbeuse, rectifieuse, etc.…)
-le système est il efficace sur des tracteur récent ? (cette question à déjà été posé si je me souviens bien mais je n’ai pas vu de montage sur des véhicule récent donc le gain est il toujours resté que théorique ou à t il été mis en pratique ?)
-est il possible de dimensionner les différentes parties (réacteur et GV), d’avoir un ordre d’idée des celles-ci ou alors est ce que tout se fait par tâtonnement ?
-quelqu'un de la Loire a-t-il déjà monté se système ou un système proche sur un tracteur ? (récent ou ancien)
-il y a-t-il un réel gain de consommation tout en gardant un couple et une puissance identique ou est ce que ses 2 dernières variables diminuent ou mieux augmente ?

Il me semble que je n ai plus d autres questions (il y en a déjà pas mal lol). Merci d’avance pour vos réponses (même si se ne sont que des pistes de réponse je prends aussi lol). Conscient de l’importance de la vie d’un forum je vous tiendrais bien sur au courant de l’évolution du projet (en espèrent que mon patron me donne le feu vert pour les expérimentations se qui est loin d’être gagné). Sinon père étant intéressé par se système mais manquant de temps j essaierai peut être un montage sur de vieux tracteur pendant mes vacance (qui sont encore tes loin du fait que je suis en alternance donc salarié et cela depuis moins d un an)

PS : se site m’a été recommandé par mon ancien professeur de thermodynamique (professeur tournesol sur se forum) que je remercie.

[Begood42]

j ai oublié encore une petite question (et oui encore une de plus pour cultiver un inculte lol)

Combien coute les fournitures la fabrication de se style de système, sachant qu'en temps qu’entreprise nous allons travailler avec des pièces neuves, et qu’elle type matériaux faut il utilisé (inox, acier, etc…)

Voila en espérant que je n’ai pas d’autre question je vous souhaite une bonne journée

[Begood42]

personnes n'a de reponses?
tanpi je vais continuer a chercher de mon coter

[chatam]

Désolé, mais j'ai bien peur que ce type de montage ne soit ni adapté à des moteurs modernes (risque de casse), ni ne permet de conserver les performances d'origine, tous les tests faits sérieusement ont montré une perte de puissance et de couple (mesures au banc), de plus la régulation est extrêmement difficile à obtenir qui explique sa non utilisation par les constructeurs...
Les montages n'ont jamais dépassé le stade de joyeux bricolages expérimentaux et aléatoires...avec parfois apparemment des réussites, mais systématiquement affirmations sans preuves et non reproductibles...

[Begood42]

bonjour,
a tu des exemple de casse moteur sur des moteur recent et les cause de celles la?(on m a toujours dit que le moteur diesel fonctionnai mieu avec un pourcentage d'eau dans le mélange)
a tu des lien vers des test sérieux car tout ceux que j ai trouvé n on rien révélé ou alors été incomplet
merci de ta reponse, je vai peut etre faire un test en privé avant de tester ca dans la boite ou je boss

[chatam]

Je n'ai pas d'exemple de casse car personne n'est assez fou pour bricoler un moteur neuf à 10 000€ le bout (voir beaucoup plus...), mais travaillant dans le milieu, je puis t'assurer que les tolérances de fonctionnement des moteurs modernes ne permettent pas beaucoup d'écarts...

Seul l'aquazole ou EEG (émulsion à 13% d'eau+émulsifiant) a produit des résultats intéressants du point de vue pollution (réduit fortement les NOx et les émissions de particules), mais c'est utilisé que sur d'anciens diesels, en particulier les vieux bus...La consommation de gazole est équivalente (gain quasiment nul), la consommation totale augmentant de 10%...On peut donc imaginer que le système Gillier pantone a ~les mêmes effets avec un principe d'insertion de l'eau différent...

[Begood42]

c est se que j ai vu sur les moteurs de voitures. A savoir consommation quasi identique et juste une baisse de la pollution.
La différence est que le je ne vais travailler que sur des moteurs de tracteurs qui travail le plus souvent (voir presque tout le temps) à régime constant et sous charge se qui donne visiblement de meilleurs résultats.

N'étant pas spécialiste des moteurs (juste quelques heurs d étude durant mon DUT ) je ne comprend pas en quoi l'injection de vapeur d eau dans le circuit d'admission d'air puisse détériorer le moteur, donc si tu peut me faire une explication rapide la dessue ca serai sympa (je me coucherai moins bête )

[Christophe]

car personne n'est assez fou pour bricoler un moteur neuf à 10 000€ le bout (voir beaucoup plus...)

Euh et ca c'est du mou de veau : https://www.econologie.com/forums/vehicules- ... t5080.html ?

Seul l'aquazole ou EEG (émulsion à 13% d'eau+émulsifiant) a produit des résultats intéressants du point de vue pollution (réduit fortement les NOx et les émissions de particules), mais c'est utilisé que sur d'anciens diesels, en particulier les vieux bus...La consommation de gazole est équivalente (gain quasiment nul), la consommation totale augmentant de 10%...On peut donc imaginer que le système Gillier pantone a ~les mêmes effets avec un principe d'insertion de l'eau différent...

J'apprecie souvent tes interventions techniques mais là tu racontes vraiment n'importe quoi... Ca serait pas tes "chefs" qui t'ont bouré le mou par hasard?

https://www.econologie.com/par-elf-l-aqu ... es-72.html
http://www.industrie.gouv.fr/energie/pe ... e_aqua.htm

Begood de nombreuses réponses à tes question figurent déjà sur le forum ou le site, utilise stp le moteur de recherche interne: https://www.econologie.com/forums/search.php

[chatam]

Euh et ca c'est du mou de veau : https://www.econologie.com/forums/vehicules- ... t5080.html ?


J'apprecie souvent tes interventions techniques mais là tu racontes vraiment n'importe quoi... Ca serait pas tes "chefs" qui t'ont bouré le mou par hasard?

Pour le mou de veau c'est du n'importe quoi, du baratin non vérifié, et pour les moteurs à aquazole c'est les statistiques sur toute la flotte des bus RATP=2% de gain de conso de gazole: c'est quasiment négligeable...par contre en effet grosse amélioration en pollution...

[Begood42]

En fait ma question la plus importante est de savoir s il y a ou non possibilité de commercialiser se système de dopage a l eau? Car j ai vu beaucoup de particulier qui l on fait mais du point de vu professionnel tout dépend quel site on regarde. L un va dire qu'il n y a pas besoin de licence et l autre si d ou ma demande de renseignement.
pour le reste j ai notamment regarder le montage de la 205 et de la merco qui me font dire que cela ne nécessite pas de matériel énorme a par un bon poste a souder et de ne pas avoir deux mains gauche .
Maintenant reste plus qu’à avoir la réponse du siège de notre marque pour savoir comment homologuer un tel système et à convaincre le patron mais la c pas gagné ni pour l un ni pour l autre