Mercedes 240 D de Didier

[Christophe]

Camel1 peut tu demander a Mathieu de bien vérifier si il n'a pas inverser les donnees mesures "avec pantone" et "sans pantone" dans son analyse?
quelques choses ne me semblent pas logiques...

Et quoi donc qui n'est pas logique selon toi stp? C'est un peu trop facile de prendre les analyses des autres, critiquer et de ne pas argumenter pour faire avancer la chose...ne crois-tu pas?

Perso je trouve ces analyses très significative (je n'ai que regarde les graphiques pour le moment) car elles montrent noir sur blanc et scientifiquement qu'il y a un réel effet du dopage à l'eau! (nous on le savait déjà mais c'est pour les "vrais" scientifiques que j'ai fais cette remarque)

[laurent.delaon]

Et quoi donc qui n'est pas logique selon toi stp? C'est un peu trop facile de prendre les analyses des autres, critiquer et de ne pas argumenter pour faire avancer la chose...ne crois-tu pas?

Perso je trouve ces analyses très significative

bonsoir,
pour le deuxieme pic page 17 , peut etre s'agit 'il du choc des tetes de cames quand elle rentre en contact avec le poussoir ?(un peu confirmer dans le domaine angulaire)...
Ou bien un probleme d'engrenement ...
En revanche (page 7) il est bizarre de constater que le bruit de fond de la densite spectrale est plus elevé avec le pantone que sans le pantone non ? tout le monde dis et constate (moi y compris) que le dopage a l'eau reduit le bruit (donc les vibrations mecanique) or là, on constate qu'elles sont plus elevées.
D'ou ma question a Mathieu...n'y aurait il pas eu inversion des donnees avant analyse?Sous Matlab ou Scilab cela peu arriver facilement.
A tel point que la resonnance (d'un roulement probablement) visible vers 11000hz disparait presque dans le bruit. Peut etre y a t il eut un filtrage de retire?
Sur le spectre sans pantone on peut je crois, distinguer un peigne de raies peut etre du a un roulement malade justement.Difficile a dire sans une analyse du signal avec les caracteristiques du roulement(si il existe).
Est ce que la page 15 indique une perte de compression sur le cylindre 3 ?

tu as rate un post.

car elles montrent noir sur blanc et scientifiquement qu'il y a un réel effet du dopage à l'eau!

elle ne montre pas vraiment si le reacteur pantone produit un effet
ou si seul l'eau a un effet. Et donc cet effet peut etre du au seul reacteur pantone agissant sur l'eau et a ce qui en sort, non ?
Auquel cas on ne peut pas vraiment parler de dopage a l'eau.

Pour discriminer cela il faut faire un essai identique sans le reacteur je pense...
J'avais suggerer cela a un moment.

Par ailleur les essais sont fait a puissance de roue constante et fixe non?

[camel1]

elle ne montre pas vraiment si le reacteur pantone produit un effet
ou si seul l'eau a un effet. Et donc cet effet peut etre du au seul reacteur pantone agissant sur l'eau et a ce qui en sort, non ?
Auquel cas on ne peut pas vraiment parler de dopage a l'eau.

Pour discriminer cela il faut faire un essai identique sans le reacteur je pense...
J'avais suggerer cela a un moment.

Par ailleur les essais sont fait a puissance de roue constante et fixe non?

Et bien Laurent, toi qui sembles être super compétent et disposer de tous ce qu'il faut pour faire ce genre d'essai, pourquoi ne t'y colles tu pas ?
Peut être parce qu'il est plus facile de blabloter sur des forum que de retrousser ses manches et mettre les mains dans le camboui, et de demander aux autres de faire ces manips, en conservant la posture hautaine de "l'expert" qui vient commenter dédaigneusement, sans se fouler...

Concernant la figure page 7, elle ne concerne que la signature de l'aimant "top tour" posé sur la couronne.
Si tu veux avoir des renseignements concernant les vibrations c'est plutôt sur les accéléromètres qu'il faut regarder...

[PITMIX]

Salut les gars.
Je sais que ce n'est pas mon rôle mais je sens une certaine tension entre vous.
Il me semble que chacun ici essai de comprendre les graphiques.
Laurent a des idées pas forcement identiques à celles des autres, c'est pas pour ça qu'il faut le réprimender.
Je penses qu'il fait de bonnes remarques mais pas formuler pour caresser dans le sens du poil. Forcement ça n'arrange rien.
Lui aussi a un dopage à l'eau sur ça voiture qui donne des résultats satisfaisant.
C'est pas son voisin qui l'a installé sur sa voiture c'est bien lui.
Il observe des choses similaires à ce que l'on observe avec un réacteur alors que lui n'en a pas.
Maintenant passer une voiture sur un banc c'est pas franchement simple surtout lorsque le banc ne sert pas à des moteurs de voitures. Ca explique peut être les choses.
Je trouves malheureux de tous gâcher alors que je suis certain que chacun ici à un potentiel à exploiter pour la comprehension du phénomaine.

Voilà désolé pour cette intervention, je voulais juste vous faire savoir ce que je penses.

[laurent.delaon]

Merci pour cette bonne intervention Pitmix ;o)))...
Ca remet certaine choses en place de part et d'autre, et apporte des elements veridiques que peut etre certains n'avaient pas et ont imaginés (halluciné?) ....

[laurent.delaon]

Si tu veux avoir des renseignements concernant les vibrations c'est plutôt sur les accéléromètres qu'il faut regarder...

heu tu as raison... je n'ai pas fait attention qu'il s'agissait du capteur inductif. D'ordinaire on traite le signal de l'accelerometre, la ce n'est pas le cas.Mea culpa.


Cela amene d'autres questions...

[Christophe]

Cela amene d'autres questions...

On t'écoute attentivement

[lio74]

En revanche (page 7) il est bizarre de constater que le bruit de fond de la densite spectrale est plus elevé avec le pantone que sans le pantone non ? tout le monde dis et constate (moi y compris) que le dopage a l'eau reduit le bruit (donc les vibrations mecanique) or là, on constate qu'elles sont plus elevées.
D'ou ma question a Mathieu...n'y aurait il pas eu inversion des donnees avant analyse?Sous Matlab ou Scilab cela peu arriver facilement.
A tel point que la resonnance (d'un roulement probablement) visible vers 11000hz disparait presque dans le bruit.
[...]
Est ce que la page 15 indique une perte de compression sur le cylindre 3 ?

[/quote]

salut à tous

en ce qui concenre ces spectres... en fait ils sont tout aussi intéressants... même si ceux des accéléromètre manque un peu de profondeur d'annalyse

donc il y a la signature du capteur sur 0-2kHz et vers5.5 kHz et sans doute la signature de la fréquence de résonnance d'un roulement ou autre pièce usée vers 11kHz

(pour l'inversion de courbe sur logiciel heuuu... j'pense pas, le travail a surement été fait scupuleusement... berf)

pour aller dans le sens de la diminution du bruit je vous fais remarquer que l'on peut tracé une belle droite horizontale à -100dB par rapport à la première courbe où l'amplitude des raies de fréquences est plus instable
maintenant ce n'est qu'une impression que je me fais avec mes bases scientifiques mais je ne suis pas un spécialiste de la méca vibratoire
peut-on dire que la grandeur des amplitudes en dB représentent la puissance du bruit ?
m'enfin.... le spectre a une meilleur gueule... il est plus propre, jolie... c'est peut être que le moteur tourne plus rond....
marfff mais c'est le capteur inductif, alors je pense pas qu'il puisse nous renseigner sur le bruit (le son) produit par le moteur... nan !?!

le fameux auteur de ce doc ne pourrait-il pas venir (sur le forum) éclairer ma lanterne car je suis curieux !

@+

[laurent.delaon]

bonjour,
il n'y a pas de trace d'usure qui soit refletee par une resonnance;
ici il s'agit du capteur inductif qui ne donne que le top tour.On y apercoit clairement la frequence des tops et moins clairement celles des dents.
Il ressemble beaucoup(on peut meme confondre...) a un spectre d'accelerometre mais la s'arrete la comparaison.
Les spectres se font sur les accelerometres et ils sont en frequence,ici ils ne sont pas fournis dans l'etude car ils s'agit d'une represention temporelle(angulaire).
Aussi pour la reso a 11khz on ne peut rien dire a priori (sauf a etre specialiste de l'analyse des signaux de capteurs inductifs sur moteur mais ca doit pas courir les rues ;o)))...).
Quand au bruit il est plus haut puisqu'il masque la reso a 11khz.

[lio74]

bonjour,
il n'y a pas de trace d'usure qui soit refletee par une resonnance;
.....
Il ressemble beaucoup(on peut meme confondre...) a un spectre d'accelerometre mais la s'arrete la comparaison.
............
Quand au bruit il est plus haut puisqu'il masque la reso a 11khz.

salut,

alors j'ai peut être user abusivemnt du mot résonnance, mais la maintenance vibratoire ça existe bien... je l'invente pas... j'ai fait un TP l'an dernier.... certe on voit pas tout en un TP de 8H mais ça jette les bases....

on repère facilement un roulement malade ou autre pièces usées dans un mécanisme car on voit apparaître des pics, il ya une fréquence typique exitée qui correspond à une pièce en particulier.... quand le pic dépasse une certaine intensité il faut changer la pièce !

et puis c'est toi qui m'a mis la puce à l'oreil pour le roulement mais on s'est emballé pour rien..... ce capteur me semble-t-il ne donne pas d'info sur le buit moteur.... ce n'est que pour la vitesse de rotation !!
page 6 on a l'info en temporelle et page 7 l'info en fréquentielle
bref on s'est cassé le crâne pour rien.....
peut être y aura-t-il un 2° rapport avec une analyse plus poussé sur les accéléromètres.... en attendant je laisse la vib au spécialiste, je dois me concentrer sur d'autre chose plus basique pour l'instant.

@+