Mercedes 300TD expérimentation pantone

[boulon]

bonjour michelm
Pour les pertes de charges, suivant les diamètres de gigleurs des débimètres, j'ai trouvé çà :
http://www.digmesa.com/digmesa/upload/p ... xxx_GB.pdf

sur le site :
http://www.digmesa.com
vendu aussi par conrad avec gicleur 1,2 mm : 29,90 € page 502 catalogue 2006

modèle ressemblant au tien, mais apparemment, le tien vient d'un autre fabricant (pas vu sur le site ci-dessus)

pour diamètre 1 mm et débit 9 l/heure (0,15 l/mn) on voit sur la courbe 0,08 bar (80 cm d'eau), et toi tu trouve le double en perte de charge


soit l'appareil est différent
soit il y avait une saloperie dans ton gicleur

On voit sur le site qu'il y a beaucoup de possibilités pour le même appareil : gicleurs différents et même doubleur d'impulsion
voir impulsion/litre sur ce lien par rapport au premier lien
http://www.digmesa.com/digmesa/upload/p ... xxx_GB.pdf

boulon

[lusitano]

Bonjour messieurs,
J ose espérer ne pas trop vous perturber dans vos expèrimentations que j essaye de suivre (bravo Michelm) ..j avoue difficillement.
J aurais une question ! connait t'on une formule pouvant calculer la pression en bars d'une chambre de combustion? ?
un nouveau collegue dans ma boite travail lui de maniére assidut sur le stirling et en aurais besoin mais moi les formules en mecanique merci pour vous réponses et bon courage!!!!
lusitano

[pluesy]

bonjour lusitano

je vais peut etre dire une grosse connerie mais temps pis que les specialistes me corrige si necessaire....

il me semble que la pression et en relation directe avec la temperature de conbustion et la pression qu'il ya au point mort haut

par exemple disont 300 °c et 20 bars pour un diesel ce qui fait 573° kelvin (300 +273(temperature du zero absolu)) si la temperature combustion monte a 1146 °(2*573) kelvin tu aura 2 fois la pression que ta a 573° k soit 40 bars au moment de l'explosion

chaque fois que tu monte ta temperature de 573° dans cet exemple tu monte de 20 bars...
donc si tu connait ta pression et temperature au PMH et la temperature de combustion de ton carburant tu doit pouvoir calculer pas mal de choses...

la diference entre les degrés kelvin et celcius c'est que les kelvins commence au zero absolu (-273°c) donc pour avoir des celcius quand tu a des kelvins tu enleve 273°
les relations pression/temperature sont generalement calculé en kelvins.

j'espere que j'ai pas dit trop de connerie a+...

psst... pour poster sur le stirling va plutot https://www.econologie.com/forums/moteur-sti ... t1244.html

[boulon]

J aurais une question ! connait t'on une formule pouvant calculer la pression en bars d'une chambre de combustion? ?

bonjour lusitano
La formule pour une compression adiabatique (sans échange de chaleur avec les parois et le milieu extérieur) :

P2 = P1 ((V+v)/v)puissance K

à noter (V+v)/v = taux de compession

avec P2 : Pression atteinte en fin de course de compression
P1 : Pression atmosphérique
V : Volume de la cylindrée unitaire
v : Volume de la chambre de combustion
K : Rapport (Chaleur spécifique à pression constante/Chaleur spécifique à volume constant)

nota : K est placé en exposant (prendre une calculette adéquate)

re nota : K = 1,4 pour l'air pur
K = 1,33 pour de l'air carburé

exemple : avec un taux de compression de 18/1 on a 57 bar (pression absolue de fin de compression)(avec K = 1.4)
et env 47 bar avec K = 1.33 pour exemple air carburé dans un moteur à essence
pour voir si tu as appuyé sur les bonnes touches de ta calculette

mais pour la réalité, il n'y a pas de formule(à ma connaîssance)

par exemple, toujours pour un taux de compression de 18/1
en réalité, sur un moteur expérimental(donc voir la matière des chemise, piston) vu les pertes thermiques, suivant le régime on a (avec le cylindre bien rempli au départ (pas de dépression)):

à 100 tr/mn : 28 bar en fin de compression
250 tr/mn : 34.5 bar
500 tr/mn : 39 bar
750 tr/mn : 42 bar
1000 tr/mn : 43,7 bar

au plus c'est lent, au plus il y a de pertes thermiques
à 1000 tr/mn on est encore loin des 57 bar

La pression moyenne efficace (Pme)(d'un temps moteur)

Pme(kg/cm²) = (0,9 x W(puissance en ch))/( V(cylindrée en litre) x N(en milliers de tr/mn))

Est-ce que çà répond à ta question
boulon

[Andre]

Bonjour Boulon
On arrive jamais a avoir la pression atmospherique dans un moteur
a l,aspiration moteur atmosphrique surtout si le régime augmente
cela se rempli pas bien et c'est encore pire dans un moteur essence
pappillon a peine ouvert .

Correction..
Excuse je n'avait pas bien lut (cylindre bien remplie)


André

[boulon]

oui, André
c'est pour celà, que quand on essaye de vérifier le taux de compression, au démarreur çà tourne à environ 250 tr/mn ou un peu plus, mais on arrive pas aux 34 bar comme dans un moteur expérimental comme indiqué dans mon post précédent
mais plûtot à 26 ou 28 bar(moteur en bon état)

à préciser que le moteur expérimental a sans doute les fermetures de soupapes ou clapets au Point Mort Bas(sans retard à la fermeture)

En somme, si on peut supposer que le remplissage est toujours bien fait, et aucune fuite aux segments on a, à vitesse presque nulle(la chaleur a bien le temps de se dissiper par les parois), dans mon exemple le taux de compression quasiment égal au rapport volumétrique, et à très très grande vitesse, un taux de compression quasiment égal à 57 bar(pour de l'air pur)

Une question reste posée : les moteurs Stirling avec de l'hélium comme gaz de fonctionnement(l'hélium conduit mieux la chaleur, ou plûtot non, l'hélium conduit la chaleur pareil qu'un autre gaz(je ne sais pas trop), mais comme il est moins dense, il a plus vite perdu sa chaleur(pour un même volume et une même pression) et c'est ce qui est interressant dans un moteur Stirling échange rapide de la chaleur de la chambre de compression avec l'extérieur
Quelle serait, la valeur de K dans la formule citée plus haut

Si quelqu'un sait, çà m'interresse(pour assouvir ma curiosité)

et pendant que j'y pense, la valeur de K est peut-être différente aussi lorsqu'on fait avaler ce qui sort d'un réacteur pantone système G
et avec un 100% pantone, vu qu'on fait avaler un mélange carburé
mais qu'on ajoute de la vapeur, est-ce différent de K = 1,33

Si entre K = 1,4 et K = 1,33 on a une différence de pression en fin de compression, on pourrait penser que si le pantone a une influence sur K, çà peut avoir une influence sur le bruit que fait le moteur

boulon

[lusitano]

Bonjour ,
tout d'abord merci pluesy, andré, et boulon je vais tacher de trasmettre l'integralité des vos réponses! .
pour moi tout n est pas bien clair cependant mon collegue saurat éclaicir mes zones d'ombre.
Si le ridicule ne me tue pas l'ignorance s'en chargera.
grand merci a vous (RESPECT!!)

[michelm]

Bonjour à tous
De retour de 4 jours en Bretagne (en moto, et quelle moto ! Voxan 1000 je ne sais pas si vous savez que c'est fabriqué en France à Issoire en toute petite série et que c'est évidemment une super machine .....!).
Merci pour les liens et infos. Je vois que les débitmètres comme le lien du Digmesa FHKSC sont utilisés pour les machines à café par exemple (peut-être une piste pour en avoir d'autres) et qu'il doivent être positionnés si possible horizontalement pour une bonne mesure, ce qui n'est pas mon cas. A modifier et peut-être qu'il fonctionnera mieux, je l'avais remarqué aussi en l'essayant.
Pour le gicleur de 1mm c'est directement percé dans le corps en plastique, pour le moment je ne voudrais pas le modifier même si c'est une restriction importante.
Merci André pour l'info du clapet VW, mais 35$ (25€) pour un clapet en plastique ça me parait un peu cher, non ? Mais c'est vrai qu'il doit bien passer le débit et être au bon tarage sans se compliquer la vie. Je vais essayer de trouver ça ici.
Michel

[michelm]

J'ai trouvé un autre débitmètre (à turbine) bien adapté 0,5L à 50L / H pour du gasoil : BAMO Micro-Stream référence 782 105
http://www.bamo.fr/cbx/s4_page1858_924.htm
mais le prix est hors de ma portée : 471€ (394€ hors taxe) !

[michelm]

Bonjour
Encore quelques essais infructueux ! J'avais augmenté la pression de tarage du clapet et c'est le joint de cuve qui se met à fuir quand le niveau monte évidemment.... Le débitmètre se coince car il y a finalement des cochonneries qui remonte du réservoir, une sorte de fibre de métal (?) était venue se coincer dans le trou de 1 mm et bloquer la turbine (la croix). Il est donc indispensable de prévoir un filtre en amont.... J'espère ne pas passer tout mon temps avec ce montage et pouvoir en gagner par la suite....

Intérieur du débitmètre démonté avec une fibre qui est venue se loger dans le trou de 1 mm :


Dessus du débitmètre avec la croix munies de ses 2 aimants :


Michel