Mercedes 300TD expérimentation pantone

[Andre]

Bonjour Michel
On revient sur le sujet ! les gaulois sont calmés .
Beau montage, si je comprend c'est l'ancien montage avec un seul réacteur et les autres tubes font office d'échangeur pour l'air aspiré dans le réacteur.
il reste a trouver la bonne quantité d'air a l'entrée du réacteur
prevoir une réduction pour modifier le débit, reste aussi a controler la quantité d'eau a injecter en fonction de la temperature du réacteur et de la puissance demandé au moteur, cela devrait bien marcher..
Pour le controle du pappillon c'est la depression ou la pedale accellerateur ? le papillon c'est du solide ?surtout si il est placé aprés le filtre a air.
De toute façon sur les Mercerdes le débit d'injection s'ouvre seulement si il y a suffisament d'air dans le collecteur..
l'autre avantage avec ton systéme c'est que tu peux (exiter) le réacteur en marche , rien qu'a fermer le volet ou le flapper en marche cela oblige a tirer fortement dans le réacteur.
De temps a autre je m'arrete au bord de la route quand tout est chaud et je bouche l'entrée du filtre et j'ouvre la machine, le moteur tire uniquement dans le réacteur, c'est ma façon de le reveiller..
André

[michelm]

Bonjour André
Il faudrait donc aussi que je puisse limiter le conduit d'air qui va au réacteur, je pensais qu'en modifiant la position du papillon (en vert sur le schéma) et donc la dépression dans le réacteur ça suffirait.
Il faut que je puisse commander tout de l'intérieur :
j'ai déjà le potentiomètre qui me permet de commander l'injecteur (de presque 0 à 2L à l'heure),
faut que je trouve un servo-moteur ou un câble pour le papillon,
la sonde de température pour la sortie réacteur (les fils actuels de la sonde sont trop courts pour aller dans l'habitacle),
j'ai trouvé un Vacuomètre gradué jusqu'à 750 mm de mercure pour visualisé la dépression mais ce n'est peut-être pas assez ?
Et il faudrait bien un débitmètre pour m'indiquer en instantané les meilleurs réglages.
Si ça continue il va falloir être 2 pour conduire la Mercedes et faire les réglages !!
Pitmix les tuyaux de l'entrée d'air du réacteur et le reniflard étant maintenant proches c'est facile de modifier et au besoin brancher directement le reniflard sur l'entrée d'air.

Une petite photo du montage (pas encore définitif) ça commence à faire beaucoup de tuyaux ! Le réacteur est entouré de laine de roche spéciale feu et de feuille d'alu.



Michel

[PITMIX]

Je suis admiratif de ton travail. Tu as tellement peu de place pour bosser.
En photo ça se voit mais en réel c'est encore plus impressionnant.
Bravo à toi j'espères que tu auras de bons resultats.

[michelm]

Salut Pitmix
J'espère aussi, surtout que je fais ça dehors et que le temps est humide et que l'hiver arrive doucement ! Si j'atteints les 20% d'économie je te propose de faire une grande promenade pour aller voir Cristophe, s'il est d'accord évidemment. Pour aller voir André ç'est déjà plus difficile...
A plus
Michel

[PITMIX]

Je penses que ce n'est pas gagné quand même mais je le souhaites de tout coeur.
De mon côté j'ai eu la preuve, de façon accidentelle, que ma méthode de contrôle de la conso est plutôt bonne.
Et pour le petit voage pas de soucis.

[boulon]

bonjour michelm

si çà peut t'aider à réfléchir :


boulon

[Andre]

Bonjour

Bonjour André
Il faudrait donc aussi que je puisse limiter le conduit d'air qui va au réacteur, je pensais qu'en modifiant la position du papillon (en vert sur le schéma) et donc la dépression dans le réacteur ça suffirait.
Il faut que je puisse commander tout de l'intérieur :

Ce que j'essaie de te dire c'est qu'il y a un ratio air/ eau a l'entrée du réacteur et cela je ne l'ai pas encore compris le pourquoi.
Quand je dit limiter cela ne veut pas dire controler ,juste la posibilité de placer un reduit quelque chose de fixe dans un raccord afin d'avoir la possibilité de mettre differrent diametre, ne serait ce que une rondelle percé trou de 3mm ou 5mm et 6mm
Il y a une relation avec la surface entrefert tige (ou un tube plus petit enfoncer dans le conduit)
Pour ton instrument dépression cela dépend ou tu veux le placer avant réacteur les valeurs sont suffisante mais aprés reacteur si tu ferme moindrement le papîllon avec des RPM il vas peter au boute.
Les depressions tu fait une mesure ocassionelle juste a titre indicatif..
c'est les températures qu'il faut surveiller, Pour les thermometres en géneral je rallonge les fils la marge d'érreure est minime..
Au début dans un montage on mets beaucoup de chose,ensuite si cela marche on simplifie , les tests au froid vont te poser probléme d'analyse et fausser ton jugement . mais si tu arrive même a un faible resultats au froid dis toi bien que cela vas plus que doubler en été..

André

[michelm]

Bonsoir et merci Boulon et André
Et bien Boulon tu m'as fait un sacré beau schéma, pour le papillon que tu as rajouté et le bypass là j'avoue forfait parce que concrètement ça me serait assez difficile de le réaliser, et il fallait que je remonte rapidement pour pouvoir bouger la voiture.
Il faut noter que quand je n'avais pas mis ce tube de préchauffage (air et eau injectée) que tu shuntes sur ton shéma ça ne fonctionnait pas, j'en ai conclu que c'était trop froid à l'entrée des réacteurs (il y avait les 3 en service)...
Par contre l'utilisation du tube en dérivation qui restait du tout premier montage c'est le coté pratique d'un tube qui longe l'échappement, mais si c'est trop chaud je pourrais le débrancher.

André la restriction elle doit être avant le réacteur ? Si c'est ça je peux mettre une vanne à boisseau au niveau de mon tube noir qui vient du filtre à air et descend au tube intermédiaire ?

Ce soir j'ai quand même réussi à passer vers l'habitacle un petit câble électrique multiconducteurs qui devrait suffire pour les mesures et les commandes du papillon par servo-moteur.

La prochaine fois si je recommence je ferais un dopage à l'eau sur une auto moins complexe, un petit 4 cylindres Diesel sans turbo avec de la place sous le capot et que l'on utilise plus en pleine charge... ! L'idéal me parait être un groupe électrogène.
Michel

[boulon]

... pour le papillon que tu as rajouté et le bypass là...

le papillon (en vert sur ton schéma) c'est ton montage

Il faut noter que quand je n'avais pas mis ce tube de préchauffage (air et eau injectée) que tu shuntes sur ton shéma ça ne fonctionnait pas, j'en ai conclu que c'était trop froid à l'entrée des réacteurs (il y avait les 3 en service)...

le by-pass (en noir) servirait à shunter partiellement la chaleur de l'échappement, et celà, seulement au cas où il y aurait trop de chaleur après la vaporisation suivant ton injection d'eau : pour ne pas produire de la vapeur sèche et garder des micro-gouttes d'eau pouvant finir de se nébuliser sur le nez de la tige réacteur (à l'endroit de l'effet venturi)
ces gouttelettes seraient indispensable pour l'ionisation du flux
absentes en vapeur sèche (vapeur sur chauffée)

tu dis que sans préchauffage de la vapeur çà ne fonctionnait pas c'est comme quand André dit qu'il faut une anti-chambre avant la tige du réacteur, pour ne pas faire avaler de la vapeur trop mouillée mais

Ce que j'essaie de te dire c'est qu'il y a un ratio air/ eau a l'entrée du réacteur et cela je ne l'ai pas encore compris le pourquoi.

il faut le bon ratio avec en même temps la bonne T° pour avoir de la vapeur humide à l'entrée réacteur

si trop d'eau : il faudra plus de T° pour en évaporer assez de sorte qu'il ne reste pas trop de gouttes pour ne pas noyer le réacteur

inversement : dans trop d'air, il n'y aura pas assez d'eau pour le saturer, à moins de descendre la T° ou créer de la dépression

le bon compromis comporte le ratio des 4 choses : air/eau/T°/dépression

comme le principal est d'avoir une vapeur légèrement sur saturée, il n'est pas nécessaire de régler ces 4 paramètres en même temps lorsqu'on est proche du bon ratio

le gros problème est que ces 4 paramètres changes d'eux-même quand çà change de régime ou de couple

d'accord, c'est pas simple

boulon
[/quote]

[michelm]

Bonjour Boulon
Je pensais au papillon (déflecteur mobile) en noir pour le bypass, je comprends bien le système de modulation mais avec autant de paramètres et les inerties thermiques ce n'est effectivement pas simple à gérer. Et je ne peux pas faire ça pour le moment. Je compte bien sur l'injecteur d'eau à commande pulsée réglable pour avoir des gouttelettes d'eau, il doit y avoir aussi de la vapeur sèche. Comment mesurer ça en amont du réacteur ? Par le taux d'humidité et la température (voire la pression absolue).
Pour le moment il faut que je récupère un servomoteur et que je fasse un petit circuit de commande à base de NE555.

André tu écrivais que de temps en temps tu bouchais l'entrée d'air du moteur mais pourquoi ? Pour assécher la tige du réacteur et réamorcer le fonctionnement.
A plus
Michel