Mercedes 300TD expérimentation pantone

[lau]

Léon! j'espère qu'on aura la chance de te lire sur ce forum tout au long de l'année!

[michelm]

Moi je veux bien prendre des cours de chaudronnier, soudeur etc. Un atelier avec tout le matériel... Mon rève !
Mon domaine c'est plutôt l'électrotechnique , et par passe-temps l'électronique et la mécanique (préparation moteur moto).
Moi aussi j'ai regardé les Lifters, testé le système avec une bille d'acier qui monte une rampe avec des aimants et tombe par gravité (le SMOT ?) etc , le procédé Meyer (je n'ai pas trouvé la bonne fréquence qui augmente le rendement ?!), et finalement le dopage à l'eau... De quoi s'occuper.
Pour en revenir au montage la Mercedes 4 cylindres (200D ou 190D ?) c'est certainement un très bon choix, (j'y avais pensé mais acheter une voiture rien que pour ça... Je manque de place !). Elle va fonctionner bien en charge et en plaçant le réacteur au plus près du collecteur (4 en 1 probablement) c'est l'idéal. En plus il doit y avoir de la place pour un bulleur pour un premier essai.
Bon courage et j'espère aussi comme Lau pouvoir lire et voir les essais et la construction.
Michel

[PITMIX]

Bonjour leon
Sur les moteurs que tu as fait tourner en Pantone. C'est Pantone 100% ou dopage à l'eau ?
Tu dis qu'ils fonctionnent bien. Tu veux dire qu'ils tournent correctement ou que tu arrive à diminuer la consommation grâce à tes montages ?
Merci d'avances pour tes reponses en bon courrage pour tes futures realisations.

[michelm]

Bonjour à tous
Ca fait un moment que je n'ai pas touché au montage (hiver oblige) et d'ailleurs que je ne me sers pas de la voiture.
Outre mes problèmes de température (eau et air qui entrent dans le réacteur) je ne suis pas vraiment satisfait de mon carbu modifié qui se bouche avec l'oxydation de la cuve et du corps (alu) etc. Ca fait donc un moment que je pensais pulvériser l'eau autrement : par une cage tournante à grande vitesse. Je me suis inspiré des pulvérisateurs industriels comme ce montage :



J'ai donc réalisé une cage tournante en grille inox (4/10 mm) avec un moteur de modélisme qui tourne a environ 12 000 tr/mn à vide et probablement à 10 000 ou 11 000 avec la cage (équilibrage à amélirer !) comme le moteur industriel (asynchrone alimenté en 220V 200Hz)
et je trouve que ça fonctionne bien et les gouttes sont bien fines (40 um pour le modèle industriel).
Voici le montage d'essai (on ne voit pas les gouttelettes trop fines):



Voilà les traces des gouttes d'eau sur un morceau d'acier (froid) :



Bon maintenant il faudrait pour un montage fiable dans le temps un petit moteur asynchrone 2 poles (220V) qui serait alimenté en 200Hz (50Hz = 3000tr/mn 200Hz = 12 000tr/mn thérorique ou pour un moteur synchrone). Vous me direz que c'est plus simple de faire un bulleur.... Oui certainement mais le procédé me plait, pas de pression d'air ou d'eau nécessaire, l'eau peut ne pas être propre, on peut facilement faire varier le débit. L'autre belle solution (pour moi) c'est l'injecteur mais ça pause d'autres problèmes.... Pompes HP, filtrage, injecteur inox.
A plus
Michel

[Andre]

Bonjour Michel
Regarde le principe d'injection de MMM il est relativement facile a faire il marche en basse pression
Je vais communiquer avec toi pour tes essaies sur le dectecteur piezo élécrique sur un tube d'injection , ce que l'on a savoir c'est la durée d'une forte pression dans un tuyau d'injection juste avant l'injecteur.
Le mois d'avril je remmet en marche le 300TD (l'hiver sera presque fini)
Pour les guottes il faut s,approcher du micron en tous cas pas visble a l'oeil nu, il ya toujours moyen de les filtrer ,c'est ce que je fait même avec un bulleur.
André

[michelm]

Bonjour André
J'avoue que je ne suis pas certain d'avoir bien compris le principe d'injection de mmm. Se servir des gaz du carter moteur (reniflard des vapeurs d'huile) comme tu l'avais fait à un moment avec ta Mercedes, et injecter de l'eau avec un injecteur et une pompe électrique ? Mais avec quel matériel et à quelle pression ? Pour l'injecteur j'ai essayé au début le problème pour moi c'est la pompe qui ne résiste pas à l'eau. Il y a bien des systèmes d'injection d'eau pour les moteurs turbo à essence mais ce n'est pas dans mes moyens pour un essai. Exemples :http://www.coolingmist.com/ et http://www.aquamist.co.uk/cp/sys1/sys1a.html
(Il faut au moins 3 à 4 bars pour bien pulvériser).
Et tu avais dit après tes essais que les vapeurs d'huile avaient formé une croute de calamine sur la tige du réacteur, ce qui n'était pas bon pour le fonctionnement du réacteur...
Bon c'est vrai que l'injecteur d'eau controler par un circuit (avec un NE555 par exemple) qui prend l'information sur l'injection moteur (capteur à pince à cellule piezo sur un tube en sortie de pompe) ça me plairait.
Capteur à pince Stanadyne (Time Trac) : http://www.stanadyne.com/new/ppt/showfile.asp?id=1101
A plus
Michel

[PITMIX]

Salut michel.
Le système de mmm ne reprend pas le principe d'un injecteur classique de voiture. Il utilise un raccord de 10mm de diam en laiton et fait passer de l'eau grace à une pompe lave glace dans une aiguille de seringue. Il y a aussi un filtre pour l'eau dans le raccord. C'est un injecteur fait maison.
Ainsi l'eau est poussée dans la seringue en très faible quantité et rechauffée par la vapeur d'huile. Le tube contre l'echappement après la seringue s'occupe de vaporiser l'eau.
Voilà ce que j'ai compris du montage. C'est très simple et si j'obtiens satisfaction avec un bulleur, j'essaierai ce système car il me plais bien.

[michelm]

Salut Pitmix
Merci pour la description, je n'ai pas tout suivi ces derniers temps !
Pour la vaporisation avec la seringue et la pompe de lave-glace il n'y a pas beaucoup de pression... L'eau c'est plus difficile à pulvériser que de l'essence par exemple. Mais bon si ça marche il n'y a plus qu'à essayer....
Michel

[PITMIX]

Oui l'eau n'est pas pulverisé mais sort en filet très fin et à très faible débit car il faut reduire la vitesse de rotation de la pompe pour reussir à faire des réglages. Ce que je n'ai pas compris c'est l'utilité du raccord en laiton de 10mm.

[michelm]

Un document de recherche de Mercedes (Daimler) pour l'injection d'eau avec un diesel à injection directe. Réduction de la pollution (NOx)....
http://homepages.cae.wisc.edu/~rutland/research.dir/NOx_water/2000-01-2938.pdf
Michel