C dans l'air: la voiture électrique, et vite!

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
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citro
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par citro » 10/03/09, 13:03

Christophe a écrit :C'est franchement énorme ce MEC5, Le MCE5 tueur de la voiture hybride et électrique? A mon avis : oui! Mais à moyen terme (raison économiques), rien n'empeche à priori un MCE5 hybridé...

Encore une fois on nous montre un protopipo. :evil:
On divise par 3 les cylindrées, puissance, couple de ce moteur et on aura quelque chose qui pourra être rentabilisé beaucoup plus vite par les industriels...

A-t-on besoin de 200ch. :evil:
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Christophe
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par Christophe » 10/03/09, 13:54

Non citro, ca n'a rien d'un protopipo là, du moins bien moins que la ZE de Renault aux vitres fluos!

Et tu me connais: les pipos généralement je sais bien les sentir...

Regardes bien la vidéo de ce lien: https://www.econologie.com/forums/mce-5-le-m ... t7283.html

Si toutes les infos annoncées sont véridiques (et je le pense) MCE-5 peut être industrialisé TRES rapidement si..."ils" le veulent bien...

Le coût d'un 4L VCR est inférieur à un V6 de meme performance et n'a rien à voir avec un moteur hybridé bien plus couteux!

Seul bémol: la fiabilité du MCE qui reste à être prouvée (1500h de banc c'est rien du tout).

Alors des moteur VCR de serie avant 2010? Franchement j'y crois...maintenant ca veut pas dire que le VCR sera monté sur toutes le gammes et notamment les entrée de gamme...pour commencer.

Mais souvenez vous de la Logan: elle est maintenant équipée d'un dCi, qui l'aurait cru?
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Bucheron
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par Bucheron » 10/03/09, 14:17

citro a écrit :
Christophe a écrit :C'est franchement énorme ce MEC5, Le MCE5 tueur de la voiture hybride et électrique? A mon avis : oui! Mais à moyen terme (raison économiques), rien n'empeche à priori un MCE5 hybridé...

Encore une fois on nous montre un protopipo. :evil:
On divise par 3 les cylindrées, puissance, couple de ce moteur et on aura quelque chose qui pourra être rentabilisé beaucoup plus vite par les industriels...

A-t-on besoin de 200ch. :evil:
Ca n'a rien d'un protopipo, c'est un "démonstrateur industriel" qui a été construit en réfléchissant à toutes les phases d'industrialisation AVANT son assemblage. Cette phase-là n'est donc plus à faire et, comme le souligne Tof, il ne manque que des essais à long terme (et les essais classiques des constructeurs : Vallée de la Mort, Laponie, etc...) pour qu'il soit intégrable dans une gamme. En 2 ans, ça peut être fait si la volonté est là (le sera-t-elle ? Autre question... :| )

Mais je te rejoins sur le fait que j'aurais beaucoup apprécié que ce démonstrateur soit, par exemple, un petit 3 cylindre de 800 cm3 fournissant 110 ch et consommant moins de 3 litres dans une caisse de 407...

Deux raisons possibles au fait que ce soit un moteur puissant :
- c'est une demande du "partenaire" Peugeot pour pouvoir le monter dans des "gros" véhicules générateurs de marges bien plus confortables où il pourra être "survendu" alors qu'il ne coûte pas plus cher qu'un moteur classique,
- cette technologie est beaucoup moins efficace sur les tous petits moteurs et/ou son différentiel de prix est beaucoup plus important qu'avec un "équivalent gros moteur" (ici un V6 de 3 l).
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par Christophe » 10/03/09, 14:34

Bucheron a écrit :Ca n'a rien d'un protopipo, c'est un "démonstrateur industriel" qui a été construit en réfléchissant à toutes les phases d'industrialisation AVANT son assemblage. Cette phase-là n'est donc plus à faire et, comme le souligne Tof, il ne manque que des essais à long terme (et les essais classiques des constructeurs : Vallée de la Mort, Laponie, etc...) pour qu'il soit intégrable dans une gamme. En 2 ans, ça peut être fait si la volonté est là (le sera-t-elle ? Autre question... :| )


+10 ! Surtout sur la dernière question!

Bucheron a écrit :Deux raisons possibles au fait que ce soit un moteur puissant :
- c'est une demande du "partenaire" Peugeot pour pouvoir le monter dans des "gros" véhicules générateurs de marges bien plus confortables où il pourra être "survendu" alors qu'il ne coûte pas plus cher qu'un moteur classique,
- cette technologie est beaucoup moins efficace sur les tous petits moteurs et/ou son différentiel de prix est beaucoup plus important qu'avec un "équivalent gros moteur" (ici un V6 de 3 l).


Toutes les "grosses" innovations passent d'abord par des véhicules moyen ou haut de gamme. C'est la loi de pénétration du marché.

Exemple : sur la gamme 2009 de Bmw, à partir des series 5, donc 40 000€ prix de base, tu peux prendre en option la visée tête haute et la caméra infrarouge (obstacles nocturne). Il y a de forte chance que dans 10 ans ca sera en option sur 80% des voiture chez tous les constructeurs...enfin sauf chez tata évidement, mais ils auront peut être des freins à disque d'ici là :cheesy:
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par Remundo » 21/03/09, 17:31

Bonjour les amis,

J'ai lu ça sur moteur Nature
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Toyota avait l'embarras du choix, il a choisi Strasbourg. Les alsaciens ont de la chance !

La présentation de la Prius 3 avait été accompagnée par une nouvelle secondaire, l'annonce d'un programme de test d'une version spéciale de cette nouvelle génération de Prius, une version rechargeable. Nous savions que cette version serait testée aussi bien au Japon qu'aux Etats-Unis et en Europe, nous apprenons que c'est la région de Strasbourg qui aura le privilège d'héberger le test pour le continent européen.

Significativement différentes des Prius de série, ( :lol: :cheesy: :P ) ces autos auront des batteries de plus grande capacité, mais non encore précisée, et d'une technologie supérieure, puisque Lithium-Ion alors que les Prius de série s'en tiennent au NiMH, et enfin qu'elles seront dotées d'un chargeur pour pouvoir se brancher sur le secteur.

Dans le cadre du partenariat avec EDF initié en septembre 2007, ces autos ne seront pas disponibles aux clients particuliers. Elles ne seront pas non plus disponibles à la vente, mais uniquement à la location, contrats réservés à des entreprises et des partenaires institutionnels de la région de Strasbourg.


Cette expérience se fait avec le soutien complet des pouvoirs publics, tandis que pour EDF, elle est un moyen d'expérimenter une nouvelle technologie de bornes de recharge. Plusieurs centaines en effet, seraient installées dans les locaux des entreprises partenaires ou sur la voie publique. De plus, il s'agira de bornes intelligentes.

Elles ne se contenteront pas de délivrer de l'électricité, elles sauront aussi identifier la voiture connectée, et collecter des données pour une facturation ultérieure. Il semblerait donc qu'on ne pourra pas acheter son énergie de manière anonyme comme on le fait avec l'essence... Mais considérant qu'il s'agira de voitures destinées à un usage profesionnel, ce n'est pas gênant. L'expérience débutera à la fin de l'année, avec 100 voitures, elle est prévue pour durer 3 ans.
---------------

Tout y est ! Bornes de recharges non standard, flicage et contrat de location à gogo...

Quant à dire que la Prius rechargeable est "significativement différente" d'une prius de série... Ah oui en effet, du LiOn à la place du NiMH.

C'est vrai que le LiOn, c'est tout nouveau :mrgreen:

Surtout, EDF et l'Etat sont en train d'expérimenter comment ficeler le pigeon, heu, pardon, le particulier :evil:
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citro
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par citro » 21/03/09, 18:01

:arrow: Pour revenir au sujet, j'avais envoyé un message sur leur site pour leur manifester mon opinion:

Le sujet de cette émission devait ouvrir des perspectives aux téléspectateurs. Il n'en fut rien. La cause en incombe au choix des invités.
Il est notable qu'aucuns d'entre eux n'est spécialiste de la voiture électrique,ne travaille dans ce secteur d'activité ou n'utilise des voiture électrique. On a donc assisté à un procès d'intention en règle. beaucoup de partis pris, de mensonges, d'ommissions. cela me choque de la part d'Yves Calvi, que j'apprécie par ailleurs.
Le contenu de son émission a été débattu et critiqué sur plusieurs forums extérieurs à france 2. Vous seriez bien inspirés, si vous abordez à nouveau le sujet, d'inviter les bonnes personnes.

J'ai reçu la réponse suivante:
Bonjour,


Vous avez exprimé votre mécontentement à propos du choix des invités dans l'émission "C dans l'air : la voiture électrique, et vite" diffusée le 6 mars dernier.

Je vous remercie d'avoir pris le temps d'écrire à France 5 pour
faire part de votre réaction.

J'ai transmis votre message à la direction de l'antenne et des
programmes de France 5 afin qu'elle en prenne connaissance.

Vos remarques, suggestions et observations sont utiles pour permettre à France 5 de vous proposer des émissions qui répondent à vos attentes.


Bien cordialement,

Isabelle Pivier,
Responsable des Relations Téléspectateurs
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par Remundo » 21/03/09, 18:55

Hello Citro,

c'est une réponse du "service télespectateurs automatique" sans analyse. Il y a de fortes chances que les idées de ton message se perdent. :?
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par RIAZ » 22/03/09, 08:49

Remundo a écrit :Elles ne se contenteront pas de délivrer de l'électricité, elles sauront aussi identifier la voiture connectée, et collecter des données pour une facturation ultérieure. Il semblerait donc qu'on ne pourra pas acheter son énergie de manière anonyme comme on le fait avec l'essence... Mais considérant qu'il s'agira de voitures destinées à un usage profesionnel, ce n'est pas gênant. L'expérience débutera à la fin de l'année, avec 100 voitures, elle est prévue pour durer 3 ans.
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Tout y est ! Bornes de recharges non standard, flicage et contrat de location à gogo...

Surtout, EDF et l'Etat sont en train d'expérimenter comment ficeler le pigeon, heu, pardon, le particulier :evil:


Désolé de me citer, mais voilà ce que j'écrivais au lendemain du MONDIAL de Paris.
(Dim 12 Oct 2008, 19:03 Sujet du message: MONDIAL DE L'AUTO 2008 : le roi est nu !)

RIAZ a écrit :........
Toujours au sujet des voitures électriques, étaient présents sur ce Mondial ... nos amis d'EDF avec lesquels, j'ai eu une longue et fructueuse conversation.
EDF et quelques grands constructeurs automobiles ont signé (le 9 Octobre pendant le Mondial) des accords sur la fourniture de courant via des bornes, qui seront effectivement nécessaires pour le futur citadin électrifié.
Quand je demande (à un Monsieur très informé et avenant, ce qui tranchait furieusement avec les bimbos et autres bélâtres incultes présents sur les autres stands) si EDF se prépare à fournir, en quantité, un parc automobile dont "tout le monde" dit qu'il sera électrique ou qu'il ne sera pas, la réponse, traduite en langage clair est : cela restera longtemps marginal, on verra plus tard, on se positionne sur la vague et on surfe avec les autres, ça ne mange pas de pain.....
Mais ce n'est pas le plus intéressant. Cette borne devra être intelligente, forcément (!), car il faudra bien sûr facturer ... Il était écrit en gros sur le stand d'EDF : "Notre borne intelligente va reconnaître le véhicule et lui fournir le programme de charge adapté et bla bla bla ..."
Moi qui ai l'esprit mal tourné (et plus ça va, plus c'est pire !) je reformule la chose et je lis : "Votre véhicule reconnaîtra la borne et décidera de son programme de charge ..." ou de non charge !
Quand j'ai dit au Monsieur d'EDF qu'il était en train d'installer le guichet à taxation du "courant carburant", regard en coin puis au ciel, ... et ben oui, mais ce n'est pas de notre faute car le besoin technique de ces bornes existe et de toutes les façons, ce projet de taxation est dans les cartons à Bruxelles et on ne devrait pas tarder à en entendre parler ....

Pour ceux qui pensaient au "shunt fiscal" qui permettrait le plein à UN € pour 150 km, c'est terminé. On ne rêve plus à la recharge avec la prise qui sert aussi à l'aspirateur.

Pour ceux qui n'ont pas compris, je rappelle que vous êtes obligé d'aller chez votre concessionnaire qui, lui seul, dispose du banc de test et de contrôle avec lequel votre voiture accepte de discuter.


Et parmi les grand constructeurs qui ont signé avec EDF, visiblement, il y avait TOYOTA .....

L'avantage économique du carburant éléctricité ressemble de plus en plus à un mirage, plus on s'en approche plus il s'évanouit ...
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Pour ce qui est de l'avenir, il s'agit pas de le prévoir, mais de le rendre possible (Antoine de Saint Exupéry)
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par netshaman » 28/03/09, 22:54

Ca m' aurait etonne qu' ils ne trouvent pas un moyen d'emmerder le monde d'une maniere ou d' une autre.
Les 150 km a un euro c' etait trop beau pour etre vrai.
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par Bucheron » 28/03/09, 23:03

netshaman a écrit :Ca m' aurait etonne qu' ils ne trouvent pas un moyen d'emmerder le monde d'une maniere ou d' une autre.
Les 150 km a un euro c' etait trop beau pour etre vrai.
Ben de toutes les façons, à la base, ça n'était pas vrai...
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