Complément d'enquête: la voiture propre, marché de dupes!

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
Christophe
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par Christophe » 21/10/08, 10:20

1er résumé Qui a tué la voiture électrique ? Un reportage de Séverine Lebrun

a) Une mamie de 72 ans a fait fortune dans l'art. Elle construit des prototypes de véhicules électriques. Elle en a 3: 180km/h et 450 km (?!?) d'autonomie annoncé. Confort par contre assez spartiate.
"Pour bien faire les choses il faut plus aimer sa passion que son tiroir caisse" dixit la septuagénaire.

b) En 1942: l'oeuf électrique de Paul Arzens (1903-1990) dont voici une photo !

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Hyper futuriste pour l'époque non?

c) 1967: annonces par Renault et Citroën que la voiture électrique est une voie de développement fortement envisagée!

d) 1992: La Zoom de Renault Matra qui n'a jamais vu autre chose que des salons

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e) Années 90: 11 000 VE pour les institution public comme Edf ou la Poste, bide à cause de l'autonomie limité 80km et de la durée de vie de battrie Nickel Cadmium à fort effet mémoire. Une clio électrique comprend 3 "piles" NiCd de 200kg chacune.

f) Exemple d'un conducteur de clio électrique (90km par jour pour aller bosse quand même) : l'autonomie n'est pas suffisante il doit recharger (sauf quand il fait chaud en été) à chaque fois qu'il rentre.

g) 10 minutes de recharge à une borne électrique = 15 à 20 km de parcours. A comparer au 3 minutes de plein d'un diesel qui permet de faire 1000 km ou plus.

h) A Bordeaux, (citro c'est pour toi!!) une entreprise rachete ces véhicules délaissés par les institutions et les remet en état.

Prix de revente fonctionnel: environ 5000€ ! (une affaire!)

800 clients sur liste d'attente, une année de délais! Mais que fait l'Etat??

L'entreprise s'appele: Accus Service (si un bordelais veut en savoir plus?)

i) Alors pkoi et qui bloque le développement des voitures électriques ? Chacun revoit la faute aux autres...évidement.

- les concessionnaires qui ne margent pas sur les VE (par volonté du constructeur évidement)
- le prix: 20 000€ pour une clio
- les performance: 8h de charge, 80km
- les constructeurs qui ont TOUT misé sur le Diesel dans les années 90! Actuellement il y a entre 100 et 200 personnes pour un projet de voiture neuve, dans les années 80 c'était 10!
- les politques qui n'ont pas favorisé ou incité le développement des VE
- Pour C.Lepage, ministre à l'époque: c'est la faute des constructeurs qui font des VE, trop cher et pas assez performante.

Par contre il n'est pas évoqué le poids économique de la vente des carburants...qui a sans doute, en partie, pas trop motivé, ni l'Etat ni les pétrolier à développer le VE. Avoir l'avis de Edf aurait été sympa...mais a été omis.

j) Présentation du réseau Lisélec de LaRochelle.
- 5€ d'abonnement par mois
- 50 VE en libre service - comme Vélib
- facturation au km
- A peine 400 abonné
- Coût du projet : 1 Million €

A mon humble avis c'est la collectivité qui paye Lisélec.

Conclusion: interview intéressante de Serge Dassault à propos de la Cleanova, prototype basé sur une kangoo renault qui est électro-hybridifié.

Pour S. Dassault qui a démontré avec la Cleanova ( http://www.cleanova.com/public/sve/ ) la viabilité technique et financière de la VE (8000€ + 5000€ par an d'abonnement et 600km d'autonomie avec 20L d'essence) , c'est clairment la faute des constructeurs qui bloque à 4 fers le développement. C'est un "probleme culturel" (et selon moi d'inertie mentale et de fierté).

J'aime bien le : à la question pkoi Renault bloque "Faut leur demander" dixit S. Dassault ! Carlos Ghosn est contre la voiture électrique.

Au final, la question de la taxation du kWh électrique "routier" n'est jamais évoquée non plus tout comme les pétroliers...ce sont pourtant 2 facteurs très important pour la VE!
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par Christophe » 21/10/08, 10:31

Ah j'avais pas vu le slogan de la Cleanova: plug & go...branchez et bougez...

Va en falloir des ralonges dites donc! ImageImage
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par Christophe » 21/10/08, 10:47

Regardez ce que j'ai deterré (2005): https://www.econologie.com/cleanova-ii-n ... -2092.html

Le véhicule est un "Partener" (ou similaire) entrainé par un moteur électrique synchrone alimenté par une batterie Lithium-ion rechargeable sur le secteur ou par le prolongateur d'autonomie (groupe électrogène de bord) qui peu éventuellement recharger la batterie en roulant et donner 390Km d'autonomie au véhicule à 110Km/H.

Commercialisation prévue en 2008, la poste a reçu 2 véhicules CLEANOVA.
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par Christophe » 21/10/08, 12:24

Bonus malus horribilis. Un reportage de Clément Castex et Antonin Broutard

Le but du reportage est de convaincre, à juste titre selon moi, qu'il n'y a pas "que le CO2 dans la vie"...qui est dixit le boss de Audi France: "La mode (sous entendu marketing) c'est le CO2"! Un peu léger comme analyse...mais tellement vraie!

a) Jean Paul Morin de l'INSERM analyse dans son labo les moteurs sur TOUS les polluants et leur impact sur des tissus animaux. Il serait bien de trouver trace de ces travaux...au moins un résumé!

Pour l'instant je n'ai trouvé que ca (et c'est une autre étude): http://www.zdnet.fr/actualites/internet ... 980,00.htm

b) L'Automobile Magazine a réalisé un intéressant classement "interne" des voitures sur leur polluants. Je ne sais pas comment il a été fait.

Il ressort que les grosses berline allemandes (bmw, mercedes...) sont les mieux placé malgré leur taux de CO2 frolant les 200 gr/km.

La smart arrive dans le dernier tiers alors que, sur le CO2, c'est la meilleure.

Explication selon le journaliste: les allemands peuvent dépolluer plus facilement car le prix de leur voiture est plus élevé et donc le surcout de la dépollution moins cher.

J'aimerais bien voir les résultats pour la C6 ou Versatis...

c) Un autre journaliste a fait son propre banc d'essai consommation et CO2.

Sur une C5 hdi donnéés pour 4.4 L/100 et 140 gr de CO2 il trouve: 7,1 L/100...Sans commentaire!

d) Une interview de Borloo qui rentrera dans les annales!

e) Au salon de l'auto, Greenpeace (france) s'enchaine au volants des berlines allemandes (et non francaise tiens y aurait pas une collusion dans l'air) et prend une sevère veste d'apres les journalistes: le public ne comprend le pb du CO2 mais pas le geste de Greenpeace qui cible QUE les constructeurs allemands...

f) Passage chez WWF à propos du Greenwashing!
Clio diesel de 2000: 110 gr de CO2/km
Clio diesel de 2008: 117 gr de CO2/km mais vendue comme "verte"

g) Barbara Schultz dans une soirée Audi. Je suis "à fond" pour l'écologie. Elle pense que son Audi Q8 pollue moins que des 205 de 1985 de "vilain pauvres" pollueurs" qui circulent encore. "A fond" jvous dis!
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par Christophe » 21/10/08, 13:16

Et le meilleur pour la fin, Mdi et la voiture à air (ca va chauffer à Carros) !

Je passe sur le 4ieme reportage sur l'autoroute car bien qu'intéressant ca reste une autoroute de plus, donc de la circulation en plus...etc etc...Juste un chiffre: le surcout écologique du projet est d'environ 100 Millions €.

Un ingénieur qui ne manque pas d’air. Un reportage de Thomas Horeau et Annie Triboire

a) Ca commence par la présentation à la presse, grand cirque à la Mdi, du tout nouveau modèle de la gamme. Celui qui sera vendu, si si on vous le dit, au printemps 2009...après l'homologation! Mdi pense qu'en 6 mois il fera l'homologation d'un véhicule aussi novateur?

Il est confiant y a plein de business men (surtout étrangers) et quelques politiques (trop dans leurs magouilles pour comprendre quelque chose à la technique). Un riche pakistanais est intéressé par une licence (vous comprenez comment MDi fonctionne maintenant?).

Cette inauguration date du 10 octobre 2008, donc 7 jours après que jai eu T. Horeau au téléphone.

b) Petit tour dans l'usine. Un banc d'essai moteur et un chassis démonté. On remarque: a) les frein à disque = pas de récupération d'air au freinage ce qui aurait été pourtant simplissime à faire (moteur en mode compresseur) b) un "pot d'échappement" sans doute pour atténuer le bruit

c) Jean Luc Moreau (encore un!) de AutoBio est plus que sceptique (comme nous)

d) Retour à l'usine: présentation de l'historique des différents protos. Une idée me vient: on dirait qu'il y a un prototype (coque plastique) par "saison d'influence" de MDI.

La voix off commence à être critique: depuis 96 on entend le même discours: presque pret, homologation et commecialisation l'année prochaine...

Serait ce la bonne ce coup ci?

e) En 2003, un prof. du labo énergétique de l'école des Mines de Paris fait quelques calculs sur le moteur mdi.
Il trouve 120 km d'autonomie au mieux (extra urbain), 40 km au pire (ville). Il affirme avoir envoyé ces calculs à Mdi.

Je vais essayer de récupérer ce dossier (j'ai déjà demandé au journaliste) !

Mais pour moi la bonne question n'est pas l'autonomie mais le rendement global du véhicule. En effet; la voiture à air est quand meme vendue comme voiture "propre".

f) Quand on parle de ce rapport à Mdi: ils ne le connaissent pas et...on arrive à la scène la plus intéressante du reportage quand le fils Negre dit: "Arretez de me péter les couilles avec ce rapport" (2 fois il le dit)....C'est un indice qui ne trompe pas!

g) Un directeur de PSA compare la voiture à air au moteur à eau! La je dis non: c'est parce que le rendement est médiocre que c'est un mouvement perpetuelle alors c'est de l'incompétence et de la désinformation totale ca! Des mecs qui sortent des conneries pareilles et qui sont dans les hauts cadres d'un constructeur automobile comme ca devraient être viré sur le champ!

h) Mdi ne vend pas de véhicule, il vend un OPTION SUR UN FUTUR ACHAT. Toute la magouille financière est là! Tant qu'il y aura des gens "riches" qui n'ont jamais ouvert un livre de mécanique (ou de thermodynamique): le "systeme économoque de Mdi" sera viable...

"C'est pas malin c'est légal" dixit G. Negre

i) Ah j'allais oublier: une démo sur parking la veille de la conférence de presse, une couroie et l'amortisseur qui cassent devant la caméra au bout de quelques m...

G. Negre :"Ca vous le passerez pas"...Ah ben si ils l'ont passé...Ah quels salauds ces journalistes... :mrgreen: :mrgreen:
Dernière édition par Christophe le 21/10/08, 13:55, édité 2 fois.
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par caracole » 21/10/08, 13:40

BRAVO a Christophe pour le "panorama MDI" et les petites annecdotes dont je sirote leur saveur !
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par Christophe » 21/10/08, 16:00

Le stream est disponible sur le site de France2: http://info.france2.fr/complement-denqu ... 463-fr.php
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par RIAZ » 21/10/08, 16:34

Merci Christophe pour ce compte rendu de l'émision, que j'ai vue et qui AMHA, comparée à la daube télévisuelle habituelle et à celle qui traite de ces sujets en particulier, est un véritable chef d'oeuvre.

Bien sûr il y une faiblesse regrettable et qui a des conséquences gênantes pour la compréhension généralisée de la situation actuelle.
Toute cette agitation autour de la bagnole, plus généralement de la mobilité, est dûe au fait que nous allons avoir un méga problème de disponibilité de l'énergie.
Donc, la première (et souvent la seule) question à poser en réponse à une proposition de solution est : est-ce efficace sur le plan énergétique quand on intègre (évidemment) l'énergie primaire consommée.

Avec cette question on éjecte au premier tour, l'électrique, l'hybride et bien sûr le maillon faible, l'air comprimé.

C'est terrible de voir se passer 90 mn d'une émission pourtant bien faite et pas complaisante (qui a dit c'est la même chose ?!), sans que ce rappel aux lois fondamentales ne soit fait.

Une mention particulière pour le reportage sur le système NEGRE qui vous l'avez vu, n'est pas un moteur à air comprimé mais une pompe à fric !
Honnêtement, je n'arrive pas à en lui vouloir. Être capable de piquer du fric par aussi gros paquets, à des gogos dont le cerveau n'est pas à l'échelle du portefeuille, me réjouirait plutôt !
La simple remarque du gogo repenti qui dit qu'il est incompréhensible que 7 ans plus tard il soit encore impossible de faire vérifier l'autonomie réelle de la voiture, devrait suffire pour mettre des doutes dans la tête des gens qui voudrait tellement y croire qu'ils en perdent le bon sens.

Serge DASSAULT a bien montré qu'il ne suffisait pas d'être le fils de Marcel et de prospérer avec l'argent public pour être malin.
Je ne doute pas que sa batterie soit efficace et que la commande électronique de puissance soit au top, mais partir d'une caisse de bagnole dont la conception a 50 ans, c'est balot, pourquoi pas une charette ?
Ce choix induit une grave pénalisation sur la masse du véhicule avec toutes les conséquences négatives, sur le besoin de puissance et la consommation de matières premières .....
Il faudrait le marier avec la Marie Antoinette de l'électrique qui a introduit le reportage ......

Enfin pour conclure, les archives retiendront cette séquence du DG de Citroën interviewé devant l'HYPNOS et se ridiculisant pour l'éternité en disant que cette voiture représentait ce qu'on trouverait de mieux, bientôt, sur nos belles routes.
Dernière édition par RIAZ le 21/10/08, 18:16, édité 1 fois.
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Pour ce qui est de l'avenir, il s'agit pas de le prévoir, mais de le rendre possible (Antoine de Saint Exupéry)
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par Christophe » 21/10/08, 16:44

Bon avis Riaz, je plusoie !

J'avais plusieurs fois évoqué avec le journaliste le rendement sur l'énergie primaire mais il a occulté la question dans le reportage...dommage car, comme tu le précise, elle aurait été valable pour l'électricité également. Enfin on peut pas tout traiter non plus (même si c'est la question number ONE).

"L'énergie primaire c'est pas une mode" dixit le boss de Audi...

Sinon voici le 1er extrait, l'interview de Dassault justement:
https://www.econologie.com/cleanova-de-d ... -3962.html
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par Christophe » 21/10/08, 17:33

Génial, le journaliste vient de me transmettre les calculs des Mines de Paris!

Voici le 1er rapport: https://www.econologie.com/calculs-d-aut ... -3963.html

Un 2ieme en anglais suivra...faut déjà que j'avale celui ci!
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