Dacia : une Sandero GPL à 8700, 6700 non 5700 euros!

[Michel Kieffer]

Christophe,

Merci pour l’info, je cours sur ce forum !

Par ailleurs, effectivement, la « vérité et ses nuances » se construit avec des débats contradictoires qui font souvent des victimes. C’est justement l’intérêt d’éconologie, on prend des coups mais on en ressort plus malin… pour le bénéfice de tous !

Voici une belle dynamique de groupe (parole d’expert).

Michel

[Did67]

Michel et did à propos de la VE et du CO2, aviez vous vu ce sujet: https://www.econologie.com/forums/voiture-el ... t7716.html ?

Pour ma part, non, je n'avais pas lu.

Je suis - légèrement- surpris de l'écart lorsqu'il y a dominance forte des énergies fossiles. Je comprends pour le Canada (barrages) ou pour la France (nucléaire).

J'avais,d ans ma petite tête, fait le calcul simple suivant :

- l'énergie "utile" est grosso modo la même
- excellent rendement de smoteurs électriques - dans ma tête 90 %
- mais la production de l'électricité dans une centrale thermique = 35 %... Je néglige les pertes en ligne...

Bref, le CO² rejeté par la voiture le serait, à peu de choses près, par la centrale thermique.

Bien sûr, l'électricité est un "mix" et c'est là qu'on retrouve les gains. Mais à 80 %, ils seraient liés au nucléaire en France.

Donc je pensais que pour le CO², ce n'est hélas, pas encore une rupture. Bon, si c'est une division par 2, je retire - un peu - ce que j'ai écrit. C'est appréciable.

Bon, en France, j'ai du mal avec le diable nucléaire, tout en ayant du mal avec le Méphisto des carburants fossiles... Comme vous le voyez bien, avec mon GPL, je suis face au mur de mes contradictions !

[Christophe]

On est tous pleins de contradictions et y a pas de solution, y a que des compromis!

Ca va je t'ai rassuré Didi ?

[citro]

Christophe,
Merci pour l’info, je cours sur ce forum !

Tu veux parler de http://www.ghgenius.ca ou du blog de Pierre Langlois.

Par ailleurs, effectivement, la « vérité et ses nuances » se construit avec des débats contradictoires qui font souvent des victimes. C’est justement l’intérêt d’éconologie, on prend des coups mais on en ressort plus malin… pour le bénéfice de tous !

Voici une belle dynamique de groupe (parole d’expert).

En prenant les chiffres de Langlois publiés dans le sujet, ma 106 émet seulement 11g de CO2/km mais Michel m'avait conseillé il y a quelques mois d'utiliser plutôt les valeurs du MIX européen des émissions de CO2/kWh électrique. Ces valeurs sont très supérieures aux seules valeurs françaises ou prédomine le nucléaire... La raison évoquée alors était que nos réseaux électriques européens sont interconnectés donc que l'électricité que je consomme n'est pas seulement française mais EUROPEENNE...

Je rebondis sur la réflexion de Michel "sur la vérité et ses nuances". En effet, les années passant et nos connaissances évoluant, beaucoup de certitudes font de même... Je suis souvent choqué par des propos que j'ai tenu ici il y a seulement quelques mois.
Econologie, moteur d'évolution.
Tiens, j'ai trouvé un slogan pour un futur brainstorming.

[Did67]

.... d'utiliser plutôt les valeurs du MIX européen des émissions de CO2/kWh électrique. Ces valeurs sont très supérieures aux seules valeurs françaises ou prédomine le nucléaire... La raison évoquée alors était que nos réseaux électriques européens sont interconnectés donc que l'électricité que je consomme n'est pas seulement française mais EUROPEENNE...

Il faut des normes pous se comprendre et comparer, tout en sachant qu'il est rare que quelqu'un soit "moyen". Il en est de même de l'indice des prix ("panier de la ménagère" - moyenne, donc) mais aussi des émissions de CO² des voitures (qui dépendent de façon non négligeable de la façon dont on conduit !).

Ceci dit, le mix européen, au motif que c'est interconnecté, cela me paraît un peu abusif. Nous consommons quand même en majorité le courant français, donc "pauvre" en CO² et riche en "déchets et risques nucléaires".

Après, tu peux affiner. Hors période de froid, si tu recharges la nuit, tu peux même dire que c'est moins des 11 g (moyenne française) que tu as calculé, car tu recharges en période d'excédent d'électricité nucléaire (celle où EdF fait remonter l'eau dans les lacs pour consommer tout le courant nucléaire - et exporet à très bas prix). Donc tu serais voisin de 0 g/km, mais 100 % radioactif !

[Michel Kieffer]

Citro

…bien vu, un peu de philosophie et de modestie ne fait pas de mal (à moi en premier !)

Michel

[Michel Kieffer]

Electricité et CO2…

Ces débat se retrouvent en images dans la BD « électricité et CO2 » http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html.

Michel

[citro]

Citro…bien vu, un peu de philosophie et de modestie ne fait pas de mal (à moi en premier !)

Je ne cherchais pas à faire le moralisateur, surtout pas à ton intention.
Tu prouves tous les jours ta perpétuelle remise en question de l'approche énergétique.

[Michel Kieffer]

Citro,

Je suis ces prochains jours au salon du Bourget pour observer la technologie dans tous ses états… et certainement la fin d’une époque, celle du « vite et loin » (de l’agitation, quoi…).

La vélomobile de Dirk à l’air d’être extrêmement intéressante https://www.econologie.com/forums/la-voiture ... -1410.html

Michel

[citro]

Citro,La vélomobile de Dirk à l’air d’être extrêmement intéressante https://www.econologie.com/forums/la-voiture ... -1410.html

La gazelle (celui du haut) n'est à mon goût pas assez aboutie.
Le Drymer (celui du bas) est un très bel objet dont le concept s'approche selon moi de celui d'une swatch, c'est à dire simple efficace et rationnel.
Petite précision, le drymer est un "tilting bike", ou tricycle pendulaire, il s'incline dans les virages.

Je crois d'ailleurs que cette fonction posait quelques problèmes (comparables à ceux rencontrés avec le segway) qui seraient responsables des retards de commercialisation...