Débat technique sur les moteurs Diesel

[Christophe]

Euh qu'est ce qui empêche de brûler du GNV dans un moteur GPL à part un changement richesse et détente du gaz?

Je veux dire: les moteurs GNV sont des des diesels convertis surlesquels on a mis un allumage commandé mais on pourrait très bien brûler du GNV dans un moteur essence...

Après c'est peut être une histoire d'encombrement du réservoir de GNV qui limite l'utilisation aux bus ou camion? (GPL est stocké liquide, le GNV gazeux)

[Macro]

Il ya des voitures(parcs entreprise) au gnv sur base moteur essence..Ce qui n'est pas possible pour un particulier...En france en tous cas...

Et quand on pense au millions de m3 de GN Torchés par ans....

[Christophe]

Pourquoi pas possible?

Administrativement, techniquement ou fiscalement?

Tiens maintenant qu'on en parle, me rappelle: il y avait bien la C3 GNV mais elle a fait un gros bide commercial (double taxation du gaz avec compresseur dans garage, les particuliers ont pas aimé, prix global trop cher?) :

https://www.econologie.com/c3-gnv-au-gaz ... s-912.html
https://www.econologie.com/forums/citroen-c3 ... t2240.html

[Gaston]

Tiens maintenant qu'on en parle, me rappelle: il y avait bien la C3 GNV mais elle a fait un gros bide commercial (double taxation du gaz avec compresseur dans garage, les particuliers ont pas aimé, prix global trop cher?)

La C3 GNV présentait tous les inconvénients de la voiture électrique (durée de remplissage, autonomie limitée) sans en avoir les avantages (économie et silence).

En plus le compresseur consomme presque autant que la recharge d'une voiture électrique
Ça doit mettre la consommation énergétique (électricité + gaz) au niveau des plus grosses berlines

[Christophe]

Ah oui forcément dans ce cas...merci pour les précisions...

[Did67]

Le GNV est juste handicapé par ses réservoirs haute pression, du fait que le méthane ne se liquéfie pas facilement (enfin, dans des conditions "normales"). Donc : coût, poids et station de compression / durée du remplissage !!! (plusieurs heures sur feu la C3).

Le GPL, sous faible pression, est liquide. Se remplit comme un carburant liquide à la pompe, sous faible pression (5 bars ou quelque chose comme ça). Le résrevoir est un réservoir torique en acier presque normal.

Donc le GNV est généralement lié à des flottes captives, avec des stations de compression "privatives" : flottes de bus, etc...

Les moteurs à gaz (GPL ou GNV) "ordinaires" sont généralement des moteurs essence transformés.

On peut cependant avoir des Diesel à gaz : ils sont alors "dual", car il faut un petit peu d'injection de gazole pour faire "allumette" et enflammer le mélange gaz-air admis par les pipes...

Je ne sais si l'injection de gaz liquide a été testée, mais cela doit poser d'énormes problèmes techniques de lubrification des injecteurs, de résistance à des températures élevées, etc...

[j'ai décrit ailleurs les moteurs "dual" de Schnell pour station de méthanisation - le notre est en phase ultime de tests, ce matin même, avant démarrage sous quelques semaines ; inauguration par le Ministre de l'Agriculture le 18 avril ; petite pub en passant ; mais la pluspart des groupes que j'ai vus sont d'énormes moteurs essence, avec allumage "bougies"]

[Did67]

Et quand on pense au millions de m3 de GN Torchés par ans....

Ils s'en torchent moins, en tout cas dans nos raffineries. Il me semble que c'est alors du GPL (mélange de butane et de propane) qui s'échappe lorsqu'on distille le pétrole pour en faire essences et gazoles ???? Aujourd'hui, c'est une des sources de GPL.

Si c'était du GN, on l'aurait injecté depuis longtemps dans les réseaux de gaz de ville...

Il me semble en tout cas. A vérifier.

En revanche, sur les gisements, en effet, c'est souvent du gaz naturel associé au gisement de pétrole, jugé trop peu abondant pour mettre en place des installations pour le récupérer, le transporter (gazoducs !) et donc l'exploiter. Donc on le brule sur place.

[Macro]

Sur les gisements amerloques surtout...Je crois avoir lu ca ici..c'etait enorme ca representait la conso de plusieurs de leur megapoles...

Des kits de transformation diesel/GN et essence/gn sont facilement commandables aux us ...

[chatelot16]

on ne torche jamais dans une raffinerie du bon gaz qu'il serait possible de mettre en bouteille

on torche surtout des melange pourris impossible a valoriser ... genre purge de materiel contenant de l'air , ou des produit corrosif melangé au gaz

il y a aussi des torchere qui sont allumé en permanence avec un petit debit , pour une raison de securité : pour etre capable de faire bruler le gaz combustible qui pourait sortir par des soupape de securité

les torchere qu'on critique beaucoup c'est au niveau des puit de petrole quand il sort un peu de gaz avec le petrole : quand il n'y a pas d'instalation capable de stocker le gaz on le brule bêtement

dans certain pays petrolier on construit maintenant des usine GTL : gaz to liquid : pour transformer le methane trop difficile a transporter en essence et en gazole vendable beaucoup plus cher

certaine usine GTL ressemble beaucoup a la synthese de fisher tropsch ... le succes des usin e GTL prouve qu'on sait faire du petrole avec n'importe quel carbone

[Macro]

Pour en revenir au GNV..Voila le hic..GDF denonce tous les contrats arrivant a terme...Et les utilisateurs francais se retrouvent avec des auto non approvisionnables sur les bras..
http://www.humanite.fr/politique/gdf-la ... -la-508096