Encore des aimants pour baisser la consommation :)

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bidouille23
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par bidouille23 » 11/01/15, 22:34

re ,





Rouler, faire des test sur route peut coûter cher et durer longtemps et sera toujours sujet à caution avec des moyens amateur


c'est aussi ce que je me disais cette apmd .... :) ... et plusieurs testeurs c'est pas valable du tout ...

L'idéal serait de pouvoir emprunter un groupe électrogène à essence ou diesel, pas trop petit ( 2 à 5 kVA) ( technologie carburateur ou injection mécanique )


J'avais pensé a un bruleur a fioul de chaudière mais le groupe me vas il correspond à la réalité du moteur :) ...


Pas la peine d'emprunter j'ai un groupe essence presque neuf , sdmo a carburateur ( essence donc ) , et si il y a besoin je peux très facilement avoir un diesel de 12 kw je crois :mrgreen: ....

de lui mettre au cul une charge fixe ( par exemple un radiateur électrique sans thermostat )


je dois avoir ça dans un coin , une résistance de chauffage ferais le taf :).. ou plus ...


avec un voltmètre et un ampèremètre ou/et un compteur électrique


un voltmètre fixe de labo bien précis même si pas contrôlé depuis pas mal d'année , j'ai aussi des métric .. et des pinces amper-mètre
Le conteur est peut être jouable ( pas sur il faut que je demande)


Un thermomètre d'ambiance, aussi


un thermomètre a sonde type K avec deux sonde de lecture et lecture du delta ? iras ? :) ( taïwannerie pratique et assez précise pour un amateur )


Si Delnoram était encore parmi nous, il préconiserait certainement une enceinte thermostatée pour faire une mesure calorimétrique Cheesy Grin . Il n'est pas nécessaire d'aller jusque là dans un premier temps: on cherche des différence de l'ordre de minimum 2 % .


tant mieux :D rien je peux aussi faire ...


Eventuellement, lui ajouter un compte tours


une lecture au tachimètre irais ? ou adapter un compteur de vélo ?


et lui mettre une bouteille graduée à la place du réservoir.


avec ou sans bulle ? ;)

Genre bouteille en verre ou plastique avec le cul coupée , et le tout gradué pour avoir une lecture précise :) ... je peux faire les deux :) ...


Un chronomètre ou une horloge et une caméra vidéo.


j'ai ( un téléphone pour le chrnomètre et un tz7 pour la vidéo HD ) avec un pied ( le pied sera peut plus dur a retrouver :D )

Et bien sûr, une section avec un tube caoutchouc ou plastique où sera placé le dispositif magnétique , bien visible sur une planche de bois.


j'ai

Rien n'empêche de regrouper sur une seule planche: chrono, ampèremètre, compte tour, tuyau, etc.


houla , tu veux que ce soit propre ou mad max :D ... plus sérieusement , je pense pouvoir faire cela ....

Pour le suite des opérations ça me vas .... je te propose donc de me mettre à l'ouvrage , je vais faire au mieux , avec le temps que j'ai ( je suis pas mal prie mais , vue que j'ai tout sous la main je vais bien réussir à me bloquer un journée par ci par là pour mettre la machine de test en route ...

En gros je monte la bête et après via les moyens actuels de la technologie révolutionnaire et absolue ( que quand elle marche po t'es perdu :) ) , nus pourrons mener des essais sans que tu te déplace ni ne me déplace au moins dans un premier temps ... ont peux skyper et essayer comme ça je suis ton protocole et je ne fais pas mon bidouille :) ... :D :D :D


Et vlan ça marche ou pas ... mais ont sais :)...


Il y a également un autre truc à essayer avec ce dispositif, un vieil essai de Captain Maloche, c'est la pose d'un ioniseur haute tension dans l'entrée d'air.


genre avec un générateur ht ça le ferais :) ? enfin plutot soit un générateur d'arc a ase d'un tht de tv et un circuit de mise en résonnace ( pas très violent )

ou un bobine d'allumage de voiture avec un circuit d'allumage , et la par contre ça claque ( je cherchais à faire un allumeur électronique , ça allumais pas mal ;) ) .... sans aucun doute mortel , a manier avec précaution :) ( il ne me quitte jamais ).

Sinon un vrai générateur Ht j'ai pas :) ....

A oui j'ai aussi un garage , ça tombe bien :) ....

Donc si ma proposition te vas , ont vas pouvoir lancer la chose , donne moi tes remarques concernant le matériel , sachant qu'il me sera quand même plus évident d'utiliser le groupe essence quand même vue que je l'ai ici :), mais pour un second essais au cas ou le besoin se fait ressentir ont peux prendre le diesel ...

Peut on dire que le comportement du gasoil et de l'essence sera la même ? a priori oui ( sauf si l'action majeur est la filtration , plus de problèmes avec des injecteurs en cas d'impuretés , rendant caduque l'essai avec un carburateur quelque part non ? )

Pour ce qui est de la quantification de filtration pour ma voiture , je vide ma durite et je pèse le résultat sec, je note le kilométrage ( je peux en déduire a quelque chose prêt la conso ) ...
Et je verrais au prochain nettoyage quel poids de dépôt j'ai récupéré en un temps donné ( d'ici 6 mois ont devrais pouvoir extrapolé un résultat estimatif )... et d'ici un an être encore plus sur etc .... si quelqu'un veut que je lui envoie les dépôt d'ailleurs :) ... ont ne sais jamais ...




Bref bonne soirée et à très bientôt
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par elephant » 11/01/15, 23:12

bidouille a dit:

bruleur a fioul de chaudière


Nenni !

1) c'est à des moteurs thermiques qu'on s'intéresse avant tout.

2) et comment tu comptes les calories dégagées ?

au moins, avec un groupe et une charge, c'est super simple de faire le calcul carburant dépensé/ énergie dégagée.

La précision des appareils est relativement secondaire puisqu'on va travailler par comparaison. On ne doit pas prouver une éventuelle surunité, mais une proportion. Par contre, on ne peut pas se permettre de flou en aval des aimants.
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par izentrop » 12/01/15, 00:18

Bonjour,

bidouille23 a écrit :/ Du coup pour faire simple , je vais nettoyer la durite et remettre les aimants ... ont verra donc clairement qu'il y a des particules qui restes coller ... donc un encrassement en moins .
Un aimant a la particularité d'attirer les matériaux ferromagnétiques. Des limailles pourraient être piégées à cette endroit, mais à quoi bon puisque le filtre à gas-oil est là pour le faire et pas seulement.
Mettre 2 aimants en opposition va annuler cet effet ou le réduire.

Je comprends la réaction de moinsdewatt, ça n'a qu'un intérêt subjectif :|
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par bidouille23 » 12/01/15, 01:50

Un aimant a la particularité d'attirer les matériaux ferromagnétiques. Des limailles pourraient être piégées à cette endroit, mais à quoi bon puisque le filtre à gas-oil est là pour le faire et pas seulement.


sauf que le filtre est avant les aimants , donc ce qui passe est passé a travers le filtre .....
et oui un aimant à la particularité d'attiré ce qui contiens du fer et ???? conclusion le dépôt est certainement métallique ou de nature magnétique , sauf que cela ne colle pas au milieu de l'aimant mais au bords .... que tu mette un morceau de fer entre deux aimant en opposition de phase ou pas le morceau se colle sur un des aimants point , dans le cas de paillettes tu en auras sur les deux ... pas juste à la périphérie .... et pour ce qui est du ferrofluide , si ont en fabrique avec du gasoil en petite quantité c'est intéressant :)....
Sinon il s'agit de poussière de rouille sans doute ....


Je comprends la réaction de moinsdewatt, ça n'a qu'un intérêt subjectif Neutral


soit j'en suis ravie :) .... et après ça nous mène ou ?

( ça nous mène au lit car il est l'heure de dormir ... :) ) .


1) c'est à des moteurs thermiques qu'on s'intéresse avant tout.

oui c'était ma conclusion , le bruleur est une fausse bonne idée .... moins simple qu'il n'y parait calculer la conso ....

Je voyais plus cela pour vérifier une amélioration de la pulvérisation , mais laissons cela de côté le groupe me vas très bien ...

Donc je fais avec ce que j'ai sous la main . ça roule .

a plus tard
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par bidouille23 » 12/01/15, 01:56

la subjectivité c'est l'economie de carburant dans l'histoire ( titre légèrement racoleur :) ) , la réalité les dépôts ( retenue avant d'être injecté ) ....
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par izentrop » 12/01/15, 08:45

bidouille a écrit : sauf que cela ne colle pas au milieu de l'aimant mais au bords .... que tu mette un morceau de fer entre deux aimant en opposition de phase ou pas le morceau se colle sur un des aimants point , dans le cas de paillettes tu en auras sur les deux ... pas juste à la périphérie ....
Si !!
La force des aimants en répulsion ne l'est que sur le centre. L'attraction est sur les bords et plus forte ... La preuve, si tu les tiens en main et que tu les lâches, ils ne demandent qu'à se retourner !

Donc ça piège les dépots de fer non bloqués par le filtre. Pour un bateau au réservoir qui rouille ça a peut-être son utilité, mais autrement est-ce que c'est vraiment un problème.
Une économie de carburant ne se mesure pas au jugé, mais en double aveugle comme déjà précisé.
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par elephant » 12/01/15, 08:59

Bidouille, je t'ai envoyé un MP.
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par bidouille23 » 12/01/15, 13:17

Slut

dis comme ça c'est déjà beaucoup plus compréhensible ... effectivement quand ont lâche un aimant en opposition se retourne pour se collé ( je n'essaierais pas avec ceux la par contre) .

Ceci entraine donc des questions si tu maitrise bien le principe de champs magnétique , je dirais que pour ma part j'ai des bonnes bases mais je ne suis pas spécialiste docteur ex magnet ... Donc quant tu dis : " l'attraction est sur les bords " ok je te suis

mais quand tu rajoute :" mais plus forte ... " là il faut que tu me précise plus forte que quoi ? que la répulsion du milieu ?
Ou alors je dois comprendre : l'attraction des particules est plus forte à cette endroit ce qui tend a démontrer que pour une filtration magnétique il serais préférable de faire une inversion de pôle ....


Une économie de carburant ne se mesure pas au jugé, mais en double aveugle comme déjà précisé.


On vas clore ce sujet : JE SUIS D'ACCORD , et MON TITRE EST A CHIER .... racoleur et faux .... c'est mieux comme ça , je peux le changer sans soucis de conscience :) .... et surtout si cela peut faire évoluer le débat ailleurs en gros mea culpa errare humanum est ....

Donc ça piège les dépots de fer non bloqués par le filtre. Pour un bateau au réservoir qui rouille ça a peut-être son utilité, mais autrement est-ce que c'est vraiment un problème.


Et bien justement , la question au final est peut être double :

1/ un champs magnétique peut il avoir une influence sur la consommation ?

2/ une filtration magnétique est elle efficace sur un moteur ?



Pour le 1/ d'ici quelques temps :) .... ont devrais pouvoir tirer quelques conclusions ...

pour le deux : stand bye , sauf si cela intéresse quelqu'un de faire des essais ... pendant du temps perdu qui ne le sera de ce fait plus ....

Pour le moment je continue dans mon idée de simplement peser les dépôts , en fonction du kilométrage , consommation sur une période donnée .

Une fois avec les aimants en opposition un fois en attraction .

Et on verra déjà ce qui a le plus d'efficacité de captage....
( je te donne raison a priori sur l'attraction gagnante je le reconnais ça parait logique ) ...

est ce que ce simple test vous parait juste :) ....

Mais pour savoir si cela à un effet concret sur la pulvérisation là ???

Bref Le truc que je soulève là c'est justement ta question izentrop :) :

Est ce vraiment un problème ??? ben justement on ne sais pas :D

c'est ça qui est fun si ont savais ont ne chercherais rien :).... certain aime essayer d'autre pas respect à tous ....

a plus
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par izentrop » 12/01/15, 14:06

Oui c'est ça, l'attraction est sur les bords, d’où les dépôts à ces endroits.
Tu en fais ce que tu veux:
http://www.supermagnete.fr/faq/Est-ce-q ... repoussent
http://attrape-nigauds.charlatans.info/aimanteco.shtml
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par Flytox » 12/01/15, 21:58

Bonjour Bidouille23

Pour avoir pas mal manipé avec les mesureurs de champs magnétique tangentiel, comme le confirme izentrop c'est les bords / arrêtes des pièces magnétiques qui concentrent le plus les champs de fuite et collent le plus de particules magnétiques. C'est le principe du contrôle Magnétoscopie.

http://srem.fr/php/PRINCIPE%20MAGNETOSCOPIE.pdf

En clair, pour un même diamètre de pièce (genre disque) de même propriété magnétiques, une forme de tore lisse ramassera beaucoup moins de particules magnétiques qu'une forme bien anguleuse comme un pignon.

Autre point à ne pas négliger, si ton moteur fonctionne avec une pompe qui circule le carburant entre le réservoir et l'alimentation par exemple, le débit carburant est important dans les tuyaux.
Si tu veux récolter plus de particules et les plus petites possible, il faut éviter que le courant de carburant ne les entraine avec lui. Donc au lieu d'un tuyau de petit diamètre qui accélère le carburant il faut au contraire un gros passage ou le liquide circule tout doucement et directement contre l'aimant. Pour que la force, relativement faible, exercée sur les particules magnétiques qui passent, soit suffisante pour vaincre le frein de la vitesse et de la viscosité du carburant.
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La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132

 


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