Encore taxer les diesel ?

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
Andre
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par Andre » 03/03/13, 17:23

Bonjour
chatelot16 a écrit :combien de millier de litre d'essence gaspillé dans les groupe electrogene de tous les chantier de construction ?

l'etat ne doit pas provoquer de gaspillage avec des reglements dont il ne comprend pas les consequences


l'état se fou du gaspillage la seule chose qui interesse un politicien s'est son image pour se faire élire au prochaine éléction, quelques soit son allegence politique . L'état est controlé par les financiers , et c'est toujours le même histoire le déficite zero .
Des économies de carburant ? cela fait rire les militaires , un avion de chasse brule 2 tonnes de carburant en 30 minutes un moindre petit bateau escorteur brule 5 tonnes a l'heures , est il vraiment necessaire que chaque pays aie une si grosse machine militaire , policiere ??
Quand au gasoil qui est trés proche du carburant jet A que l'on met dans les avions le prix devrait etre uniformisé , le carburant devrait etre vendu au poids a énergie égale . (pas certain que les compagnies aeriennes achetete leur carburant jet au prix du diesel vendu a la pompe , pourtant plus rafiné , le prix des billets augmenterait . C'est le risque de faire mal au grande compagnie de l'état que cela soit Air france , Air Canada ,Swiss Air ect...

Je suis bien d'accord avec le post plus haut que le transport routier par camion devrait etre uniquement reservé sur les courtes distances et pour des produits périssable , mais quand je vois une filée de camions a tous les matins devant l'acierie, qui charge une vingtaine de billette d'acier, pour les transporter 700 km plus loin et faire le voyage retour a vide , alors que le chemin de fer entre dans les deux usines ? je me dit le gasoil coute pas cher ? et le salaire du camioneur non plus ? aprés on vient nous dire que si on prend notre autos pour aller travailler on pollue que l'on doit covoyager , la culpalibité enseigné par les gouvernements , qu'il montre l'exemple, qu'il lache leur limousine aux vitre fumée , qu'il arrete de voyager sur de courte distance avec l'avion turbo king Air et les deux pilotes qui attendent a l'aeroport leur retour sans compter le garde du corps..

André
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par sen-no-sen » 03/03/13, 17:43

bidouille23 a écrit :Par contre je reviens sur ce que tu dis Sen-no-sen , ta logique est possible a mettre en place pour des villes ,mais pour les campagnes ?

J'habite en campagne , avec pas mal de montée et descente , prendre un velo oui pourquoi pas , par contre il me faudrait partir au moins une demis heure, voir plus, en avance par rapporte à l'horaire actuel ... Ensuite , les transport en commun pourquoi pas aussi ceci dis il vas être super dur de le faire vue le nombre d'utilisateur potentiel et le nombre d'horaire différents etc etc ...
Ensuite si je prend le cas d'artisan du batiment par exemple , comment ont fait pour mettre tout le mats nécessaire dans le transport en commun ???


Ses mesures concerneront les particuliers,bien-sur.
Il n'est pas question de massacrer les petits artisans.
Pour ce qui du transport routier,il est urgent de légiférer afin de limiter les transports longues distance.
Pour ce qui est des particuliers qui vivent à la campagne,il devront payer le prix,ou s'orienter vers d'autres solutions.

Le gros problème,c'est que beaucoup de gens jugent impensable de faire quelques kilomètres à pieds ou en vélo,alors que c'est encore la norme dans le monde.
L’utilisation de l'automobile est un concept auto-justifié.
En permettant de faire des distances importantes en un minimum de temps,la logique de production locale à été abandonné,rendant à chaque fois les distances faite par les individus et les marchandises plus grande.
Cette boucle retro-active entraine une dépendance croissante des besoins automobile tout en entrainant de terribles conséquences:obésité,pollution,guerre liés au pétrole,dépendance géopolitique.


Le monde tel qu'il est fait ne nous donne pas trop le choix en fait de pouvoir choisir , sauf a décider de changer de vie entièrement et s'extraire du monde qui nous entoure ....


Le principe de tout gouvernement est de pérenniser la mise en place des groupes de dominances .
Il est en somme logique de voir l'inertie de nos élites à opérer des changements, puisqu'il s'agit d'intérêts contraire à ceux qui ont placé les gouvernements en question au pouvoir.
Le problème c'est que ses changements se feront un jour ou l'autre,et qu'a trop vouloir attendre,il s'ensuit des bouleversements rapide qui laisse beaucoup de gens sur la paille...et nous allons bientôt nous y retrouver!
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par Ahmed » 03/03/13, 18:29

Très bien vu, ta boucle rétro-active, Sen-no-sen!

Au début de ce fil, il est fait état d'une obligation de réduction de CO2: soyons sérieux, que pèsent nos variations possibles de consommation dans un bilan mondial qui "bénéficie" chaque mois de l'apport de nouvelles centrales au charbon?
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par sen-no-sen » 03/03/13, 18:42

Ahmed a écrit :Très bien vu, ta boucle rétro-active, Sen-no-sen!

8) Merci!

Il me semble que c'est un des aspects moteurs des aspects pervers de notre société.
Heureusement il existe également des "cercles vertueux".


Au début de ce fil, il est fait état d'une obligation de réduction de CO2: soyons sérieux, que pèsent nos variations possibles de consommation dans un bilan mondial qui "bénéficie" chaque mois de l'apport de nouvelles centrales au charbon?


A raison d'une tranche de production thermique construite par semaine en Chine,il est en effet totalement illusoire de penser que la réduction du C02 de cette façon est un quelconque effet au niveau mondiale!
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par chatelot16 » 03/03/13, 19:08

si on voulait vraiement s'occuper du CO2 il aurai fallu ne pas demolir nos usine assez performante , et ne pas tout acheter en chine

en achetant tout en chine c'est la double peine ... ont fait travailler les chinois avec des moyen lamentablement polluant ... et on met le chomage et la misere chez nous

et on ne se contente pas d'arreter nos usine le temps de comprendre l'erreur ! on les demoli et on envoie la ferraille en chine

quand on aura compris l'erreur on n'aura plus rien
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par Ahmed » 03/03/13, 19:43

Tout en étant assez d'accord avec toi, je ne pense pas qu'il faille parler d'une erreur au sens au cela signifierait une politique aberrante et dépourvue de sens.
Mais le but de l'économie n'est pas d’assurer la prospérité ou même la simple aisance de tous, il est d'augmenter le plus possible le profit, sans autres considérations qualitatives.
La délocalisation était, dans cette optique, un bon moyen de relancer, pour un temps, la machine.
Autre expédient qui lui succéda, le crédit, qui simule en l'anticipant, les gains d'une activité future, pour toujours imaginaire...
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par janic » 03/03/13, 19:49

chatelot
et on ne se contente pas d'arreter nos usine le temps de comprendre l'erreur ! on les demoli et on envoie la ferraille en chine
C'est l'effet boumerang! Après avoir exploité les peuples et pays étranger pour NOUS enrichir (pas seulement les nantis), c'est le retour de bâton qui fait mal!
quand on aura compris l'erreur on n'aura plus rien
peut-être est-ce un mal nécessaire comme un accouchement dans la douleur? mais qui délivre et enrichi! L'histoire est un éternel recommencement!
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par Ahmed » 03/03/13, 20:21

Il est permis d'être dubitatif sur la "délivrance" et l'enrichissement qui en résulterait: sur un plan d'analyse conventionnel, celui qui devient plus faible subit la loi du plus fort et n'a donc plus aucune chance de réparer ses erreurs.
"L'histoire ne se répète pas, mais parfois elle bégaie" disait un historien (?); cependant, des situations inédites surgissent: modification anthropique du climat, épuisement relatif des ressources, destruction du milieu et de la biodiversité, augmentation des inégalités et incapacité du système économique à surmonter ses contradictions.

Des paliers ont été franchis qui ne permettent plus le retour à des solutions conventionnelles: l'avenir est à réinventer d'urgence alors que l'imagination semble bien en panne... :frown:
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par bidouille23 » 04/03/13, 00:56

Bonsoir ,

voila de belles réflexions qui me laisse à penser de bonne manière .


sauf peut être celle là ( par contre pour le reste je suis entièrement d'accords ) :

sen_no-sen:



Pour ce qui est des particuliers qui vivent à la campagne,il devront payer le prix,ou s'orienter vers d'autres solutions.


que répondre a cela mis à part viens vivre à la campagne , ou tout est monté et descente , viens donc pédalé pendant une demi heure le matin par 1 ou 2 degré avec un vent qui te fouette et donne une température ressentie de -5°c voir moins encore , et ensuite enchaine sur un travail qui vas te prendre beaucoup d'énergie , et enfin rentre le soir de nuit en vélo ou à pieds et ensuite ont en reparles ... j'ai été ouvrier puis à présent artisan a mon compte...Bien sur si ont travail dans un bureau le cul bien au chaud , chauffé par des radiateurs électrique ou une chaudière qui fonctionne au fioul payé par le patron il est facile de dire que les autres devront payer le prix et marcher ou investir dans un véhicule qui leur coutera encore beaucoup d'argent s'il peuvent se le payer bien sur ... trop facile , c'est trop facile de dire des choses comme cela ...

Bref , comme l'as dis André quand ont sais qu'un porte avion qui fonctionne au mazoute consomme des milliers de tonnes tout les deux trois jours et dois de ce faite être ravitailler tout les deux trois jours , venir nous dire que nous consommons trop, est un pure délire et un "fouttage" de gueule sans limite ... Et combien pour monsieur tout le monde qui veut allez visité un autre pays ? combien pour ces bateaux de croisière ? combien pour ces yachts ou plusieurs famille pourrais vivre a l'année au lieu de squatter des battisses insalubre que l'ont paye a prix d'or , tout ça pour le plaisir futile d'un riche ( celui qui est riche à du sang sur les mains d'une manière ou d'une autre ) ??

Maintenant il est vrais que dès fois un électrochoc est bon , mais quand cet électrochoc risque de nous détruire pour une grande part d'entre nous je doute de son bien fondé ...

Qu'on nous donne la possibilité de faire autrement que d'être hors la loi au final , et si dans ce cas ont nous y force , alors il ne faudra pas venir ce plaindre quand les réservoir des dis camions seront ouvert à la hache , que les engins de chantier seront piller , les citernes de stockage vidangée par de multiple moyen etc ... et qui vas payer ? toi sen_no_ sen tu fera partie des payeurs et des victimes qui gueuleront à juste titre ....

Petite question , si un artisan fait le plein et qu'il roule tout les jours avec le véhicule du taf que dois ont en penser ???

est ce une solution ou un autre problème ??

des hommes poussé a bout ne choisissent pas forcément (même rarement ) la voie de la raison ...

On ne peut faire accepter ou comprendre de force quoi que ce soit a qui que ce soit , sans encourir le retour du bâton effectivement ...

C'est déjà la cas , les méfait se multiplies , les voles de réfrigérateur dans les campagnes sont de plus en plus nombreux , les voles de gasoil n'échappe pas à la règle ... l'instinct animal de survie de l'homme qui n'as pas le choix reviens au galop s'il le faut ....

A choisir entre mourir ou volé, pour beaucoup le choix est déjà fait ... Les villes comme tu dis payerons cher leur approvisionnement ...

Sen_no_sen d'ailleurs dans la même esprit que ce que tu propose pour les habitants des campagnes qui nourrissent les habitants des villes , je dirais que les habitant des villes devrons à juste titre allez chercher leur nourriture à pied ou a velo directement a la campagne , chez le producteur ou payer le prix , même s'il habite loin , très loin , mais ce n'est pas grave n'est ce pas cela leur fera de l'exercice :) ... et fini les problèmes d'obésité ...

Le solution de faire payer une partie de la population n'est en aucun cas la bonne comme il l'as été dis , car ce n'est pas elle qui pollue et consomme la plus grande partie des ressources ... COmbien de consommation pour une mine géante d'extraction d'or , ou de diamant ???

Et dire que quand j'étais chauffeur de camion Tp , il m'est arrivé qu'on me confit un 6*4 qui consommais 50L /100 km en conduisant de manière économique .... une aberration total , j'en conviens , et deviné ou ce camion a fini ??? En Afrique ou il roule ,j'en suis sur, encore pour de nombreuses année .... est ce une solution ?? non plus ...qui en paye le prix , tout le monde ... tu croix que ce camion ne vas plus rouler , tu te met le doigt dans l'œil carrément ...

Alors qu'on ne nous mettent pas de bâton dans les roue par des lois restrictives empêchant la mise en place de projets à petite échelle , et déjà se sera un pas en avant ...Et pas un pas sur le côté , a force de tourné sur le côté comme tu dis on reviens au point de départ cela s'appelle un rond ....

C'est comme pour la mondialisation et la délocalisation , nous vivons sur une planète ronde , à la fin ont fini toujours par revenir la ou tout à commencer ... entre temps il y auras eu des pertes humaines, en plus des pertes technique comme l'as dis chatelot , et c'est bien là qu'est le problème... Les immolations sur l'hôtel de l'argent et du profit ne sont qu'un début si ont prend cette voie ...
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par Andre » 04/03/13, 02:38

Bonjour

Oui bidouille 23 dans le post plus haut certain préconsise le transport en commun oui, parfait pour les villes , mais le monde rurale et ceux qui vivent en campagne dans des villages , les cultivateurs sur leur ferme ? (il faut arreter de regarder juste autour de nous en ville ) les transports en commun sont presque inexsitant chez moi, dans les villages et en campagne, aucune compagnie n'investie dans ce mode de transport si c'est pas rentable , même prendre le train il faut que je fasse 100km pour aller dans une grande ville .
Cela prend un autos pour aller chercher de la nouriture au magasin ou a l'hopital pour se faire soigner ,pratiquement imposible même dans une petite ville de se déplacer a pieds , tout est loin tout est étendue, il n'y pas un magasin d'alimentation a chaque coin de rue . (nous avons même pas de cartes d'identité , ni carte d'élécteur , la carte d'identité c'est le permis de conduire et celui qui a pas de permis de conduire et presque un suspect , voir un marginale .

Pour ce que tu parle de porte avion ils ont construit des porte avion nucleaire justement a cause du probléme de logistique ravitaillement a tous les deux jours un porte avion devait avoir un ravitaillement en mer .

André
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