Hélicoptère à moteur Diesel (ecomotors)

[chatelot16]

2 petit vilbrequin feront le meme poid qu'un gros

si il faut un reducteur avec un seule engrenage de sortie et 2 engrenage d'entré sur les 2 vilbrequin , ce reducteur sera meme legerement plus leger qu'un reducteur simple

bien sur si il n'y a pas besoin de reducteur la transmission entre les 2 vilbrequi est une perte : mais moins lourde que les grandes bielle !

pour un helicoptere il y a forcement besoin de reduction

je vois un petit helicoptere a moteur a essence genre lycoming a cylindre a plat avec une transmission par couroie trapezoidale pour faire une premiere reduction entre le moteur et le reducteur a engrenage ... mauvais example a ne pas suivre

[Aumicron]

2 vilbrequin ca veut dire 2 vilbrequin passant chaqu'un la moitié de la pluissance donc 2 fois plus leger : poid total pas plus lourd ...

Je ne suis pas sûr qu'un vilo qui passe 2 fois moins de puissance est 2 fois moins lourd mais dans ce cas forcément 4 paliers donc frottemments plus importants et 2 pièces qui tournent au lieu d'une et système de synchro en plus...

Dans le cas du moteur OPOC, je ne vois pas comment tu ferais pour entrainer les pistons du milieu avec seulement 2 vilos extérieurs sans passer par des grandes bielles.

[chatelot16]

2 vilbrequin de chaque coté et les piston entre les 2 ca suffit

aucun besoin d'aligner 2 paire de piston comme dans ce moteur opoc

ces 2 paires de piston augmentent betement la largeur de l'engin

[Flytox]

Exemple d'un camion à moteur Détroit 2 temps diesel: on n'a pas l'habitude d'entendre ça en France! http://www.youtube.com/watch?v=EnN1i9Lj ... re=related

Le bruit est sympathique , on dirait une grosse barquette US. Par contre le nombre de vitesse est impressionnant (15 ?). Autre bizarrerie, ça fait beaucoup de bruit mais ça avance pas

Pour le Ecomotor c'est vrai qu'il est "bielleux"

[chatelot16]

des detroit diesel j'en ai vu et entendu dans les chargeur sur pneu "michigan" ou richier ou des tracteur forestier timberjack

c'est des moteur assez lent mais comme c'est des 2 temps ca fait un bruit 2 fois plus rapide ...

admission par lumiere , echapement par soupape (souvent 4 soupape par cylindre ) : je trouve ca dommage on garde le principal inconvenient du 4 temps : le point faible des soupapes d'echapement

[oiseautempete]

Le bruit est sympathique , on dirait une grosse barquette US. Par contre le nombre de vitesse est impressionnant (15 ?). Autre bizarrerie, ça fait beaucoup de bruit mais ça avance pas

ça incluait les rapports courts, je pense juste pour la démo, car on ne les utilise qu'en charge ou sur forte pente...(tout comme sur les 4x4 et PL d'chez nous)
Certes c'est pas violent mais 62 mph= 100km/h ce qui est correct pour un vieux camion...Aux USA les diesel 2 temps sont courants (jusqu'à 900cv sur des tracteurs routiers et agricoles récents!) alors qu'en Europe c'est rare (matériel ancien uniquement) car trop bruyant et polluant...

[chatelot16]

Je ne suis pas sûr qu'un vilo qui passe 2 fois moins de puissance est 2 fois moins lourd mais dans ce cas forcément 4 paliers donc frottemments plus importants et 2 pièces qui tournent au lieu d'une et système de synchro en plus...

moi j'en suis sur

et meme plus : le vilbrequin central du moteur opoc a trop de bielle , ca force a faire des palier pas assez large donc de plus grand diametre pour avoir la bonne surface : ca augmente le frotement

des vilbrequin plus petit avec moins de bielle auront des palier de plus petit diametre , donc moins de frottement

[oiseautempete]

[quote="chatelot16] moi j'en suis sur

et meme plus : le vilbrequin central du moteur opoc a trop de bielle , ca force a faire des palier pas assez large donc de plus grand diametre pour avoir la bonne surface : ca augmente le frotement

des vilbrequin plus petit avec moins de bielle auront des palier de plus petit diametre , donc moins de frottement[/quote]

ben tu as tors: tu oublies les coefficients de sécurité qui imposent de construire les pièces beaucoup plus solides que théoriquiement nécessaire, du coup 2 vilebrequins seront nécessairement beaucoup plus lourds qu'un seul (a la louche au moins + 30%), avec bien plus de frottements, de plus le bloc moteur devra lui aussi être beaucoup plus solide car au niveau des vilebrequins les efforts torsionnels sont énormes.
Pas besoin d'aller voir bien loin: les moteurs diesel Junkers étaient très lourds pour des moteurs d'avion, beaucoup plus lourds que les Clerget, de plus le vilebrequin d'un moteur en étoile est très court (idem monocylindre) ce qui lui permet, malgré le gros contrepoids, d'être plus bien léger qu'un vilebrequin de moteur en ligne, c'est pour ça d'ailleurs que malgré un avantage théorique niveau rendement du Junkers à pistons opposés, en réalité sa consommation spécifique n'était pas meilleure que celle du Clerget du fait de pertes mécaniques et d'une masse supérieures (poids supplémentaire= capacité d'emport réduite pour l'aéronef, ou/et consommation augmentée)...

[chatelot16]

pour le comparaison entre un et 2 vilbrequi en ligne je ne me fais pas de soucis

mais evidement le moteur en etoile a une enorme superiorité sur le moteur en ligne pour le poid du vilbrequin

mais je ne pense pas que la superiorité du clerget sur le junker soit due a la forme en etoile ni meme au chois du 4 temps au lieu de 2 temps : je pense a une superiorité sur la pulverisation du gazole qui lui permet de tourner plus vite

je ne sais pas comment etait fait les injecteur des junker d'avion , mais sur les clm licence junker que j'ai chez moi c'est des injecteur sans aiguille : ca marche plutot sur le principe des buse de bombe aerosol : arrivé tangentielle pour sortir en tourbillonnant par le trou central

mes moteur junker encalaminent lamentablement les lumiere d'echapement et ca fume beaucoup , j'en ai monté un en groupe electrogene : la premiere fois que je l'ai essayé a pleine puissance , ca a fait pleuvoir des particule rouge incandescante pendant 1/4 d'heure le temps de faire bruler tout le carbone accumulé dans l'echappement

ces moteur ne doivent pas tourner a plus de 1000 t/mn sinon la combustion n'a pas le temps de se faire dans le cylindre : avec une meilleure injection , la mecanique de ces moteur serait capable de tourner beaucoup plus vite

l'encalaminage des moteur clm n'est pas que chez moi : un vieux mecanicien specialiste des compresseur clm , m'avait dit quil falait ouvrir regulierement les trappe d'acces prevue pour et grater avec un outil en laiton pour ne par risquer d'abimer le bord des lumieres

[lechancel]

http://ppdgemini.com/

ils vont présenter un 70 cv en 2011 non certifié pour le marché ULM européen fin 2011, il est en test, source Dereck Graham directeur Gemini