La fausse crise des constructeurs automobiles?

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pb2488
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par pb2488 » 03/11/09, 21:40

D'ailleurs, ce graph montre bien le lien entre consommation des voitures et prix à la pompe:
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Consommation moyenne du parc automobile aux 100 km (axe vertical) en 1998 en fonction du prix des carburants en $ par litre (axe horizontal). Il saute tout autant aux yeux que plus le prix des carburants est élevé, et moins les véhicules consomment.

Source 30 Years of Energy Use in IEA Countries, IEA, 2004.

Je doutes qu'en faisant la relation avec la croissance du marché ou les bénéfices des constructeurs, on retrouve ce genre de tendance pour la consommation.....
Cdlt
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citro
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par citro » 04/11/09, 00:43

Désolé pb mais ta "démonstration" n'est pas du tout convaincante...
pb2488 a écrit :Il n'y a pas de liens entre les bénéfices d'un constructeurs et la taille/consommation des voitures qu'il vend (Général motors qui fait plutôt dans la grosse bagniole aux USA est en faillite....Dacia tient la route...).

Si GM est en faillite c'est parcequ'ils ont refusé de s'adapter, de se moderniser pour faire, à court terme, des bénéfices pendant que les concurrents, Japonais, investissaient en recherche pour proposer des produits de meilleure qualité et plus performants (plus économiques). Idem pour Dacia, Renault a investi dans Dacia avec l'idée de développer ses profits et ses parts de marchés dans les pays émergeants. Ils ont conçu un véhicule simplifié à cet effet et ils ont vu ce véhicule homologué en europe débarquer sans leur accord sur le marché français ou la demande était forte... Renault a été contraint de commercialiser les produits Dacia à son catalogue français, ce qui n'était pas dans ses projets, la marge sur ces véhicules étant plus faible que sur les Renault... Cela prouve bien que le design, la puissance, le luxe et la sécurité ne sont pas les critères essentiels d'une partie de la clientèle.
pb2488 a écrit :Si les consommateurs voulaient/devaient acheter des véhicules qui consomment bien moins (donc moins lourd et moins puissant), alors les constructeurs les fabriqueraient et feraient probablement tout autant de bénéfices.
Bien sûr que non, les bénéfices seraient moindres... Une clio sort d'usine à moins de 5.000€, penses-tu qu'ils arriveraient à gagner 4 à 6.000€ sur un véhicule vendu moins de 5.000€, le genre de véhicule qu'attendent bien des consommateurs...
pb2488 a écrit :De plus, cela n'empêche pas les constructeurs d'améliorer sans cesse les rendements et la pollution des moteurs.
En observateur attentif de l'évolution des technologies je puis te dire que les constructeurs FREINENT des 2 PIEDS pour ne pas faire évoluer leurs véhicules. Ils ne le font qu'à dose homéopathiques pour entretenir l'envie de leur clients de renouveler leurs véhicules pour des raisons techniques plus motivantes que de futiles raisons stylistiques... La préservation de leurs marges passe par l'amortissement de leurs outillages sur le plus long terme possible... Il savent depuis 40ans que toute la gestion du moteur et des périphériques devait évoluer vers le tout électrique (motoventilateur électrique, injection, pompe à essence, direction assistée électrique, freinage électrique, clim électrique, pompe à eau électrique...) Au lieu de nous livrer toutes ces innovations en même temps, ils nous les distillent au compte goutte et sous la contrainte des normes antipollutions qui leur sont imposées.
pb2488 a écrit :La pub, que tout le monde dénonce comme manipulatrice et de ce fait dont tout le monde reconnait les ficelles, est un faux prétexte pour masquer un manque de volonté, de réalisme, de courage de ses convictions et permet de se donner bonne conscience en accusant autrui, de se déresponsabiliser....
La pub fonctionne très bien pour une grande majorité de la population. Ceux qui font l'effort de la décripter et d'en décrire les ficelles ne sont pas nombreux... Tu les trouveras sur ce forum par exemple... Si les spectateurs de TF1 avaient un peu de sens critique, ils changeraient de chaine... (tu sais sûrement que si les chaines nationales ne font plus de pub le soir, c'est pour augmenter la vente d'espaces publicitaires donc les profits de TF1).
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Alain G
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par Alain G » 04/11/09, 01:30

Salut les européens! :D

Le seul endroit ou les européens ont devancés les Amaricains c'est au niveau du Diésel, les voitures à essence Américaine sont les plus performantes au monde au niveau économie de carburant si vous tenez compte du rapport poids/puissance/trainée.

Les Européennes on tentés maintes et maintes fois de prendre le marché Nord-Américain sans plus ou moins de résultats, les Japonaise on pris le dessus sur 2 vagues de hausses du Baril et les Américain ne disposant pas de véhicule adapté se sont encore fait prendre et en ont mangé tout une pour la seconde fois.

À noter que les Volks, Audi, Saab, BMW et Mercedes n'ont pas toujours très bonne réputations au niveau de la fiabilité.

Il ne faut pas sous estimer les américains qui ont des brevets à profusion sur bien des choses dans le domaine de l'automobile, c'est eux qui ont inventer la fiabilité sur les voitures, malheureusement les ventes priment et les ingénus travaille pour que les automobiles se renouvellent au 6 ans.

Heureusement les prototypes VE ou Hyb. sont sur les routes en essais et d'ici peut de notre coté de l'océan on les verras rouler de plus en plus sur nos routes.
:D
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par Obamot » 04/11/09, 01:44

S'avais-tu qu'ici, lorsqu'on importe une américaine, on a encore plus de souci qu'avec une allemande? Définitivement à l'avenir je prendrai une Toyot ou une Hond@ si j'ai un peu plus de blé dans les bottes :cheesy: mais comme je compte rouler à la patate, je choisirais alors le moteur qui va bien... :mrgreen:
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par Alain G » 04/11/09, 02:36

Mon cher Obamot, je roule en Chrysler depuis bien des années et je peut te dire qu'il ont dépasser amplement la fiabilité des ToyToy et Honda sur bien des points, J'ai jamais eu un moteur qui a laché avec 5 véhicules au delà des 350 000km et 4 au delà des 300 000km et j'ai le pied pesant, injection multiple depuis 1984 alors que toyota était encore a carburateur, silencieux en acier inox depuis 1985 alors que les niponne on repasse, sans parler de l'entretien, couroie de timing alors que chrysler est à chaine et j'en passe, honda ne savent pas faire des moteurs puissants et fiables, bon naturellement je ne parle pas de GM qui n'ont jamais pu faire des 4 cylindres fiable mais bon.

Chrysler n'aurais pas vendu 15 millions de Caravan et bouffer toutes la compétition s'il n'avait pas été fiable.

:cheesy:
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par Obamot » 04/11/09, 04:15

Tiens, intéressant ton témoignage. Le moteur d'accord, mais les autres pannes? Quel est ton budget de réparation annuel (environ, moyenne)...

Personnellement j'en suis à 2500 US$ par an, y compris la quote part d'amortissement du véhicule... Mais je ne roule qu'exclusivement avec de l'occasion (une seule volvo neuve dans ma vie ...et plus jamais ça). Lorsque la réparation est impossible ou coûte trop cher, je prends un autre véhicule...
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par Alain G » 04/11/09, 05:00

Obamot a écrit :Tiens, intéressant ton témoignage. Le moteur d'accord, mais les autres pannes? Quel est ton budget de réparation annuel (environ, moyenne)...

Personnellement j'en suis à 2500 US$ par an, y compris la quote part d'amortissement du véhicule... Mais je ne roule qu'exclusivement avec de l'occasion (une seule volvo neuve dans ma vie ...et plus jamais ça). Lorsque la réparation est impossible ou coûte trop cher, je prends un autre véhicule...


Ma moyenne de réparation se situe à peu près à 800$CDN du 100 000 km incluant les changement d'huile, donc pas grand chose, les problèmes sorte en général sur la garantie.

J'ai acheté il y a 2 ans et demi un Plymouth Breeze 96 4 Cylindres 2.4 litres(moteur chrysler et non Mitsubitshi qui est pourri) il a roulé jusqu'a maintenant 130 000 kms pour un prix réparation et achat incluant les pneus de seulement 3400$CDN et il roule encore parfaitement bien malgré ses 324 000 kilomètres sans prendre une goutte d'huile et dans des conditions bien plus difficile vu la température que l'on a ici au Québec, de plus tout mes Chrysler démarre très bien sous -35C sans chauffe bloc, d'ailleurs même si ça vient standard je ne les ai jamais utilisé.

Voici mon bolide personnel un Dodge Charger 2007 sur base de Mercedes serie 500, moteur 3.5 litres high output, jantes de 18":
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:cheesy:
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par pb2488 » 04/11/09, 07:09

citro a écrit :Si GM est en faillite c'est parcequ'ils ont refusé de s'adapter, de se moderniser pour faire, à court terme, des bénéfices pendant que les concurrents, Japonais, investissaient en recherche pour proposer des produits de meilleure qualité et plus performants (plus économiques).
C'est ce que je dis: Les constructeurs s'adaptent à la demande sinon ils meurent.
citro a écrit :Cela prouve bien que le design, la puissance, le luxe et la sécurité ne sont pas les critères essentiels d'une partie de la clientèle.
Oui, une partie et chaque partie de la demande si elle est suffisante, a son offre qui se développe en face. Mais en France pour l instant, cette partie (voiture très économique et/ou premier prix) n'est pas majoritaire. Les logan et sandero ne se sont pas imposées sur le marché. Et de toute façon depuis longtemps, ce ne sont pas les voitures les plus économiques, les moins cher qui dominent les ventes en France, preuve que l'offre est bien en phase avec la demande ( ce ne sont pas les extremes qui se vendent le plus).
citro a écrit :En observateur attentif de l'évolution des technologies je puis te dire que les constructeurs FREINENT des 2 PIEDS pour ne pas faire évoluer leurs véhicules.
????? Infondé... Surtout à en voir les budget investis dans la R&D et la quantité de nouvelles technologies qui débarquent (exemple: les japonnais que tu cites). Et ils ont plutôt intérêt dans un milieu en concurrence si ils ne veulent pas subir le même sort que GM.
citro a écrit :La pub fonctionne très bien pour une grande majorité de la population. Ceux qui font l'effort de la décripter et d'en décrire les ficelles ne sont pas nombreux...
Mouai enfin je ne connais pas grand monde qui dise: "vive la pub" et qui se délecte de sa lecture, c'est plutôt l'inverse....
citro a écrit :Si les spectateurs de TF1 avaient un peu de sens critique, ils changeraient de chaine... (tu sais sûrement que si les chaines nationales ne font plus de pub le soir, c'est pour augmenter la vente d'espaces publicitaires donc les profits de TF1).
Lol, TF1, les gros méchants.....tout le monde dit ça....
Les espaces publicitaires ont augmenté sur les TF1???
Pas sur que ce soit bon pour l'audimat de rajouter de la pub.....

Bref, Les voitures en ventes sont toujours adaptées à la demande des consommateurs si la technique le permet, c'est pour ça que les constructeurs font des bénéfices. Ils n'ont pas le choix, leur secteur est en rude concurrence.
Les voitures "(plus) très économiques" arriveront sur le marché quand les consommateur Francais voudront/devront les acheter, les constructeurs n'auront pas le choix que d adapter leurs offres dans les limites de la physique et de la technique. Ils ne cherchent pas forcement à faire des voitures plus grosses: Ils cherchent essentiellement à s'adapter au mieux et au plus vite à la demande des consommateurs, sinon ils coulent.
Cette vidéo montre bien que c'est juste une histoire de demande des consommateurs:
https://www.econologie.com/voiture-a-1l-aux-100km-telechargement-4142.html
Et ce graph montre bien le lien entre consommation et prix du litre (demande/pouvoir d'achat):
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Dernière édition par pb2488 le 04/11/09, 11:52, édité 2 fois.
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par Aumicron » 04/11/09, 09:33

Juste une remarque concernant les discussions sur le sujet automobile/constructeur/client : elles sont généralement trop simplistes et réductrices par omission d'un acteur quasi incontournable de la démarche.

C'est LE RESEAU DE DISTRIBUTION qui est un intermédiaire principalement "indépendant" du constructeur mais qu'il faut prendre en compte dans vos raisonnements.
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par Obamot » 04/11/09, 13:17

Alain G a écrit :Ma moyenne de réparation se situe à peu près à 800$CDN du 100 000 km incluant les changement d'huile, donc pas grand chose, les problèmes sorte en général sur la garantie.

Ok, c'est pas trop.

Alain G a écrit :J'ai acheté il y a 2 ans et demi un Plymouth Breeze 96 4 Cylindres 2.4 litres(moteur chrysler et non Mitsubitshi qui est pourri) il a roulé jusqu'a maintenant 130 000 kms pour un prix réparation et achat incluant les pneus de seulement 3400$CDN et il roule encore parfaitement bien malgré ses 324 000 kilomètres sans prendre une goutte d'huile et dans des conditions bien plus difficile vu la température que l'on a ici au Québec,

Tu veux dire que tu as eu ce char pour ce prix avec un train de pneus neufs? Si oui, alors c'est pas cher. Combien de km il avait au compteur lors de l'achat et quel prix de départ l'as-tu payé, ~1800 piastres?
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