La fausse crise des constructeurs automobiles?

[Alain G]

Salut les mecs!

Gm et Chrysler on péché par excès, au lieu de diminuer la production il ont réduit le prix de leur voitures, sans parler de la quantité extraordinaire de nouveau véhicules qui ont saturés le marché nord américain.

La grosse bêtise est la quantité de gros véhicules qui était offert lors de la dernière crise.

En passant Citro GM offre les véhicules les plus performant au niveau de l'économie bien devant Honda et compagnie.

Le problème de Chrysler n'a jamais été un problème de vente, mais un mauvais choix de nouveaux véhicule mal adapté en plus d'un manque de véhicule économique, les usines de Caliber on été fermé juqu'à ce que l'entente soit conclus avec Fiat, les gros Pick up sont encore les plus gros vendeur des trois marques Américaines.

Ford vient d'annoncer de très bon profit pour le dernier trimestre.

GM a cancellé la vente d'Opel a Magna vu la reprise.

Il ont délaissé leur Jet privé et nettoyer la crasse de leur cour et soyez sûre qu'il vont retomber sur leur pattes assez vite.

On va vite oublié ce petit contre temps.

[citro]

Tu es lourd et psychorigide... Bon je continue:

Les voitures économiques représentent l'essentiel des ventes.

Quand je roule (ville et campagne), ce n'est pas ce que je remarque.

Au lieu de dire des âneries du genre "ce que je remarque", voici des chiffres, ceux de 2008, qui sont très représentatifs:

1. Renault Clio, 152.578 unités vendues
2. Peugeot 207, 136.283
3. Citroën C4, 121.716
4. Renault Mégane, 121.062
5. Peugeot 308, 82.059
6. Renault Twingo, 65.333
7. Citroën C3, 60.136
8. Ford Focus, 42.106
9. Volkswagen Polo, 41.491
10.Volkswagen Golf, 41.228

J'en profite pour dire que même ces chiffres sont biaisés car les principaux acheteurs de voitures neuves ne sont pas les particuliers mais les sociétés de location...
Le gouvernement a mis en place une "prime écolo" qui subventionne l'achat des véhicules les moins polluants et taxe les véhicules les plus polluants en déclarant que cette mesure ne lui coûterait rien (les taxes perçues devant finnancer les subentions).
Cette mesure coûtera 390 Millions d'Euro La faute à l'achat "imprévu" par les particuliers de toutes petites voitures (C1, 107, Aygo...)

Soit dit en passant, ces mesures ne dopent pas réellement les ventes, elles avancent des décisions d'achat provoquant une sévère chute des ventes dès que les mesures de soutient à la fillière disparaîssent (on a déjà connu cela après les "Balladurettes" et les "Juppettes").

Freiner volontairement le progrès!!!!??? Ça se saurait, il n'y a pas vraiment d'exemple et il faudrait qu'ils soient tous d'accord.

J'ai déjà donné une demi douzaine d'exemple plus haut, si tu sais pas lire... Pas besoin d'être d'accord, ils sortent chaque année une évolution technologique minimale qui leur coûte le moins possible ou qu'ils ont vérouillée par un brevet

Hors, tout porte à croire que ce serait plutôt l'inverse (PSA a commercialisé un diesel à rampe commune avant ces concurrents, Toyota un hybride, etc....).

La rampe commune n'est qu'une appellation commerciale, la véritable innovation était l'injection haute pression, tous les constructeurs l'ont proposé à peu près en même temps, pour l'hybride c'est différent et plutôt médiocre après les RAV4 EVdont les batteries tenaient jusqu'à 240.000km.

De plus, le progrès est souvent source de profit.

Oui, mais pas celui des consommateurs...

Si je comprends bien ton raisonnement, ça voudrait dire que les constructeurs, bien qu'ils soient tous en concurrence mondiale (adieu GM, bonjour toyota), prennent le risque de ne pas accorder leurs offres avec la demande des consommateurs, alors qu'ils en ont les moyens techniques, juste pour faire plus de bénéfices?
Je ne vois pas bien la logique....même d'un point de vue capitalo-libéral. Un peu préconçue comme idée.....
As-tu compris le sens de cette vidéo:
https://www.econologie.com/voiture-a-1l-aux-100km-telechargement-4142.html

Ah tu vois, même si tu ne veux pas comprendre, tu admets qu'ils prennent les risquent de se planter (et ils réussissent). Cela s'appelle ne pas faire les bons choix stratégiques...
Et tu vois très bien la logique, même si tu refuse de l'avouer. Cette logique n'a rien de "préconçue" (ça veut dire quoi?), elle est tout simplement MATHEMATIQUE.
Pour la vidéo, Janco est très clair, les constructeurs SAVENT FAIRE une voiture consommant 2 à 3 fois moins (exemple VW avec sa voiture 1l/100km) mais comme la clientèle a les moyens de rouler dans des voitures consommant plus, il ne faut pas les leur fournir... Alors VW construit des moteurs de 1400cm3 et 200cv...pour montrer son savoir faire et le vendre au prix fort...

[Obamot]

On peut tourner le problème dans tous les sens, mais la plupart des constructeurs automobiles ont été gangrainés (comme beaucoup de secteurs industriels d'ailleurs ...dont l'informatique) par le concept de built-in obsolescence.

Tout ça est savament calculé non pas pour une durée de vie maximum mais par rapport à ce que le "cochon de challand" est psychologiquement prêt à payer pour tel ou tel bien ou service....

Désolé d'être "cru" mais voilà la vérité.

Alors même qu'internet devrait regorger de sites de tests dans l'intérêt des consommateurs, je trouve qu'il y en a très peu et que l'info est très difficile à trouver. Il y a une sorte de chappe de plomb là-dessus et il faudra bien qu'un changement des mentalités s'opère.

Pour l'instant il faut chercher les statistiques de pannes par marques. C'est ça qui fait foi amha.

[Alain G]

Salut Obamot!

Les stat de pannes par marque ne veulent pas dire grand chose, si on omet de dire la quantité de véhicule vendu, si on a par exemple un Dodge Caravan vendu à 1.5 millions d'exemplaires et on compare un Toyota Sienna vendu à 90 000 exemplaire, tu peut être presque assuré qu'il y aura moins de plaintes de pannes.

Le problème vient du fait que l'on sait seulement 8 ans après que le véhicule était très bon et ça change beaucoup car les Toyota ne sont plus aussi fiables mais jouissent d'une bonne réputation et si on regarde leurs ventes c'est la Yaris qui s'est vendu en très grand nombres et ne jouit pas de la même fiabilité que la Echo car il y a beaucoup de plainte.

La fiabilité il savent faire et les ingénieur travaille sur la durée moyennes des composantes mécaniques pour que le client change son véhicule après 5 à 7 ans, c'est à nous de les bernés avec une entretien plus rigoureuse et un bon traitement contre la rouille.

[Obamot]

..Salut Alain! ok.

[Alain G]

Tient Obamot j'ai un site américain qui est le meilleur que j'ai vu jusqu'à maintenant, d'ailleurs on peut voir que les yaponnaise n'y échappe pas au niveau des plaintes, ça fluctue selon les années modèles et les marques.
J'y ai aussi vu que mon Charger avait plein de problème mais pourtant très bien côté par tout les journaleux et revues.

En anglais malheureusement!

http://www.aboutautomobile.com/

[Obamot]

Merci du lien Alain! No problem, I can speak english too, because of my job in the UN for about 15 years...

Dis donc, tu t'y connais drôlement bien, t'es de la partie!?

Il me semble avoir lu à quelque part qu'ils ne prennent pas les stats de vente, mais calculent un écart type avec une statistique et des courbes de Gauss. Elles disent qu'un écart type de 500 est déjà un feed back qui commence à être représentatif, 1000 feed back d'avis est très représentatif et 3000 personnes qui répondent une "photo" quasi parfaite de la situation, ça me parle pas mal... Et toi? Parce qu'à ce moment là, les chances sont les mêmes pour "tous" amha. Ça te dit? En tout cas ça me parle pas mal c'taproche..

PS: tu as vu à quelque part des statistiques générales?

[Alain G]

Obamot

Sur le site je j'ai proposé, la façon dont je décide d'un problème persistant ou un défaut de conception est de prendre toutes les plaintes qui reviennent à plusieurs reprise, les plaintes one shot sont à proscrire car ça ne concerne pas un vice de fabrication, mais une pièces défectueuse.

Le gros problème de toutes les spécialistes de l'automobile dépendent des constructeurs pour fonctionner et lorsqu'ils abaisse un véhicule ils sont boudés et perdent leur beau voyage payé sur le bras.

On ne peut aucunement se fier sur les journaleux automobile comme référence.

Les statistique sont très rares mais on doit éviter les véhicules de première année de fabrication car les défaut sont corrigés en cours de fabrication et le prix est nettement plus cher.

[citro]

On peut tourner le problème dans tous les sens, mais la plupart des constructeurs automobiles ont été gangrainés (comme beaucoup de secteurs industriels d'ailleurs ...dont l'informatique) par le concept de built-in obsolescence.

Tout ça est savament calculé non pas pour une durée de vie maximum mais par rapport à ce que le "cochon de challand" est psychologiquement prêt à payer pour tel ou tel bien ou service....

Désolé d'être "cru" mais voilà la vérité.

Tout à fait.
Merci de l'avoir rappelé.

Pour ma part, j'ai arrêté de me raser à l'électrique après avoir été "escroqué" par une grande marque de rasoirs. Quand le beau rasoir que je m'étais offert m'a lâché, j'ai voulu le faire réparer et la pièce détachée coutait 40% du neuf et le vendeur avait un carton plein de rasoirs "usagés" identiques au mien. Pour info, la panne se situait dans une puce recouverte de résine... Je suis persuadé que la panne était programmée.

[Alain G]

Pour ceux qui veulent constaté un manque flagrant de la part d'un journaliste auto très bien côté ici au Québec et qui s'est fait poivré par des utilisateur du véhicule concerné.

Le véhicule un Dodge Caliber vendu ici et en europe et qui est un succès pour la compagnie qui peine à fournir à la demande, le véhicule fait meilleur figure que la compétition au niveau sécurité et si vous regardez au niveaux des plaintes sur le site que j'ai mentionné plus haut au niveau des plaintes elle fait meilleur figure que ses vis à vis japonnaise.

J'en ai fait acheté un beau 2009 démonstrateur à ma fille qui la possède depuis 6 mois.

Voici la bourde du journaleux qui n'a rien d'autre à chialer sur l'intérieur qui n'est pas assez luxe à son goût, vu le prix de vente il ne faut pas trop en demander.

http://www.guideauto.com/jacques-duval/ ... x-pas.html

Comme quoi les journaleux n'ont pas la même pensée que les utilisateur.

Il est dommage que j'ai effacé mes conversation avec l'APA(Association de la protection des automobiliste) qui concernait un reportage à la télé qui comparait un Honda civic un Toyota Corolla et un PT Cruiser vieux de 8 ans modèle contre des modèles 2009 pour la sécurité, je leur ai demandé pourquoi un Caliber n'avait pas été présenté au lieu d'un vieux modèle et j'ai eu toutes sortes de réponse aussi farfelue les unes que les autres me laissant croire que de toutes façons les Caliber était moins sécuritaires puis je leur ai prouvés que selon les essai fait par le gouvernement Américain et Canadiens preuves à l'appuis que la Caliber faisait meilleur figure et la réponse a été que la Caliber n'avait pas de rideau gonflable au Canada, ce que je me suis encore empressé de prouver en lui donnant le site de Chrysler Canada et la réponse a été je m'excuse je ne sais pas lire nos propres essais.

Est-ce qu'il ont peur de déplaire aux Japonnais, ma réponse est OUI! d'ailleurs plusieurs voitures américaines se sont avérés beaucoup plus fiable que les japonnaise, mais on persiste à dire que les Yaponnaise sont mieux.

Il y a tellement de technologie qui on sorti sur des américaines avant les japonnaise, surtout concernant l'entretien majeure qui était repoussé à 160 000 km sur les américaines contre un couteux entretien de 2000$CDN chez Honda à seulement 80 000km, lorsque c'est pas fiable chez les japonnais on apelle ça de l'entretien normal.

Bon il faut que je m'arrête car ça finiras plus.
Aller! Bonne lecture!