La voiture à hydrogène à l'énergie renouvelable : l’avenir ?

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
bardal
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par bardal » 18/04/18, 21:17

sen-no-sen a écrit :
enerc a écrit :On ne remplacera pas ces nombreux cas d'usage par des vélo. C'est l'urbanisme qu'il faut repenser si on veut supprimer ces bagnoles majoritairement diésel qui partent dès 5h30 pour éviter les bouchons.


Uniquement si l'on considère la situation de façon monolithique.
Le système actuel est fondé sur la gabegie énergétique du fait d'un approvisionnement en énergie garanti.
Toutefois de telles situations ne pourront se maintenir longtemps et la raréfaction devrait rétablir l'équilibre.
Repenser l'urbanisme n'est tout simplement pas possible sans un tel préalable,autant nager à contre courant au bord des chutes du Niagara!


Bof... La raréfaction n'est pas pour demain... Il n'est pas du tout certain que je la connaisse, et toi non plus. Il reste du pétrole et surtout du gaz pour plusieurs décennies (au moins 5 ou 6) et du charbon pour plusieurs siècles. La question du réchauffement climatique nous rattrapera bien avant que les énergies fossiles soient épuisées... Et il restera le nucléaire, pour la fin des siècles...

Je ne sais pas si c'est une gabegie, ce que l'on vit actuellement, mais il me parait évident que l'on ne reviendra pas à la marche à pieds ou au vélocipède des années 40-50; tout au plus quelques bobos, les jours où il fait beau, et pour des distances sans importance.

Le seul avenir que je vois crédible, au moins pour les quelques décennies qui viennent, c'est le recours à une énergie limitant drastiquement les impacts climatiques et un mode d'existence arrêtant l'emballement démographique et économique que nous connaissons; la tâche est déjà énorme.
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par sen-no-sen » 18/04/18, 21:43

bardal a écrit :
Bof... La raréfaction n'est pas pour demain... Il n'est pas du tout certain que je la connaisse, et toi non plus. Il reste du pétrole et surtout du gaz pour plusieurs décennies (au moins 5 ou 6) et du charbon pour plusieurs siècles. La question du réchauffement climatique nous rattrapera bien avant que les énergies fossiles soient épuisées... Et il restera le nucléaire, pour la fin des siècles...


La question d'un collapse ou d'un émiettement de nos société ne relève pas uniquement des réserves disponibles,reste toutefois à démontrer qu'il resterait des quantité astronomique de pétroles à bas cout à exploiter,chose qui semble contrevenir à toutes les études géologique en cours! Si tu as des sources je suis preneur*! :)
L'économie est un système interconnecté,et il faut considérer la question sous différents angle:géopolitique,énergétique,démographique,sociologique.
A titre d'exemple le continent Africain devrait voir sa population augmenter d'environ 1,250 milliards d'individus d'ici 2050...près d'un tiers des jeunes africains déclare vouloir partir vers l’Europe...et le phénomène est déjà amorcé(les fameux "migrants").
La situation économique des pays industriels (USA,Europe,Japon,Chine) est loin d'être optimiste,c'est le moins que l'on puisse dire,car sans l'injection de liquidités fictives dans nos compte plusieurs pays seraient déjà au bords du gouffre...

Penser que l'on pourra donc continuer à vivre avec chacun sa voiture est une vision bien optimistes,sinon naïve(!) du futur qui arrive!
Une extrapolation de courbe de croissance indique qu'il y aurait près de 4 milliards d'automobile dans le monde en 2050,il faut vraiment être fou(ou être un économiste) pour croire qu'une telle situation va se produire! :lol:


*Reste également a démontrer la possibilité réel de pouvoir continuer à exploiter des ressources fossiles tout en limitant le réchauffement climatique(!),car la encore au dernière nouvelle l'enfouissement de CO2 dans le sol relève plus du pseudo-scoop pour journaliste de bas niveau que d'une authentique solution technique! :lol:
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par bardal » 19/04/18, 03:49

Effectivement, c'est sans doute la question du réchauffement climatique qui deviendra le facteur limitant, bien avant la pénurie d'énergie... Cela fait plus de 30 ans que l'on entend parler du pic de Hubbert, qui aurait déjà du se produire 2 ou 3 fois...

L'expérience montre que la malice de l'homme pour repousser des limites (qui d'ailleurs ne sont pas fixées par une loi physique mais par un constat pragmatique économiste) est incommensurable; même aux Etats Unis, un sol soit-disant épuisé de toute ressource a retrouvé sa fécondité, au moins pour un temps... Et nous sommes loin d'avoir évalué ce qui reste à exploiter par des moyens qui restent à inventer (combien d'hydrates de méthane à récupérer SVP)... Et nous ne sommes là que dans l'énergie chimique, l'énergie de l'atome ouvre encore d'autres perspectives, infinies, elles, à notre échelle.

Tout cela ne constitue pas une vision optimiste de l'avenir, c'est même l'inverse, puisque nous allons collectivement au mur climatique sans être capable de limiter, à aucun moment, nos besoins et nos frénésies face à un danger majeur connu et démontré; la "vertueuse Allemagne écologiste" continue de piller allègrement son lignite et son charbon, comme les autres, et nos gentils "verts" européens vont en vélo (électrique !) à l'aéroport s'embarquer pour quelques jours à l'autre bout du monde... inutile de miser sur la sagesse de l'homme, ce n'est que contraint et forcé qu'il se limitera.

La naïveté, c'est de croire qu'une simple auto-limitation va régler le problème, ou qu'une pénurie salvatrice va auto-réguler la machine mondiale. S'il peut exister une régulation autre que les crises majeures (ce qui veut dire guerres et destruction massive d'hommes et de capitaux), ce n'est certainement pas dans une restriction imposée dans les modes de vie et un retour vers l'énergie des muscles humains (ça pèse peanuts) mais bien dans la recherche d'efficacité et de sobriété énergétique, et dans la mise en oeuvre d'énergies non carbonées; il n'y en a pas cinquante.

La limitation de la population humaine fait aussi partie du paquet-cadeau (nous y allons inexorablement...), mais ce n'est pas la pénurie et la misère qui y conduisent. Une équitable répartition des richesses et des ressources fait aussi partie des moyens obligatoires pour aller vers une solution...

Bah, on doit en être à 37 ou 38 millions d'automobiles en France, et rien n'indique que ça se tasse; on ne doit plus être très loin de 1 véhicule par personne en âge de conduire
allez, encore un effort...
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Eric DUPONT
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Eric DUPONT » 19/04/18, 08:48

Barda oublie simplement qu'en france , il ya la taxe carbone depuis qui augmente le prix du litre de gazoel de 7 centimes tout les ans soit 30 centimes d'ici 2022 et que cette taxe va etre reajuste pour justement coller au niveau de reduction des emissions de CO2. cette taxe s'ajoute egalement a l'augmentation naturel lié a l'augmentation du baril de petrole.
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Ahmed » 19/04/18, 12:30

Et Eric Dupont oublie systématiquement le "L" de Bardal! :D

Ce n'est ni la pénurie d'énergie, ni le changement climatique qui constituent directement la cause du collapse à venir, mais bien le grippage des rouages du système lui-même. Malgré toutes les subtilités* pour contourner la difficulté grandissante d'accomplir l’accroissement de la valeur abstraite au travers de l'échange marchand, la quantité colossale d'argent accumulée d'une part et l'absence de projets véritablement rentables (au sens systémique) condamne irrémédiablement la logique en marche (sic!).

* Comme la "transition énergétique", la volonté de détruire le parc d'automobiles actuel au nom de normes de plus en plus drastiques ou la "start up nation" ou autres billevesées du même tonneau.
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par moinsdewatt » 19/04/18, 21:27

bardal a écrit :.....
Bah, on doit en être à 37 ou 38 millions d'automobiles en France, et rien n'indique que ça se tasse; on ne doit plus être très loin de 1 véhicule par personne en âge de conduire
..


et méme un peu plus :

publié le 26.07.17

Avec une hausse de 1,2% du nombre d’immatriculations sur un an, le parc automobile français a passé la barre des 39M de véhicules immatriculés en 2017.


https://www.lelynx.fr/assurance-auto/ve ... cais-2017/
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par moinsdewatt » 19/04/18, 21:33

Air Liquide ouvre une troisième station-service à hydrogène
L'hydrogène a le vent en poupe

Publié le 31/03/18

Air Liquide ouvre sa troisième station-service à hydrogène en région parisienne. Celle-ci servira à alimenter deux bus dotés de piles à combustible, mais également la flotte de taxis à hydrogène du service Hype.


Et de trois. Le français Air Liquide vient d'inaugurer une troisième station-service à hydrogène en île de France après celles du pont de l'Alma et de l'aéroport d'Orly. Celle-ci se situe à Loges-en-Josas et servira au ravitaillement de deux bus dotés de piles à combustible assurant des liaisons entre Versailles et Vélizy. La station, qui a reçu les soutiens de la FCH JU et du programme européen 3Emotion, n'entrera réellement en service qu'en 2019.

Pour l'opérateur Air Liquide, il s'agit de la troisième station du genre. En effet, Oslo et Rotterdam possèdent chacune une station à hydrogène dédiée au plein des bus. Par la suite lesdites stations accueilleront des véhicules lourds ainsi que des utilitaires.

En France, la station de Loges-en-Josas servira également pour faire le plein des 75 taxis du service Hype (Société du Taxi Parisien) dont la flotte est uniquement composée de véhicules à pile à combustible tels que les Hyundai ix35 Fuel Cell et de rares Toyota Mirai.


https://www.lesnumeriques.com/voiture/a ... 72959.html
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Eric DUPONT
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Eric DUPONT » 19/04/18, 22:24

le developpement de la voiture a hydrogene sera freiner par le cout du platine. on aura jamais la competitivité de l'azote liquide.
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yves35
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par yves35 » 19/04/18, 22:57

bonsoir,

Eric DUPONT a écrit :le developpement de la voiture a hydrogene sera freiner par le cout du platine. on aura jamais la competitivité de l'azote liquide.


l'avenir est à l'hydrazote,c'est évident...


yves
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Eric DUPONT » 20/04/18, 11:12

effectivement. en chaufant l'azote avec de l'hydrogene on obtient dans le moteur a azote environ 2 a 3 fois plus d'energie par kilogramme d'azote liquide, de memoire 650 wh/kg et au niveau de la consommation d'hyd arogene 1 kwh de chaleur fourni 1 kwh mecanique.tout ca au niveau thermodynamique. on peu esperer au moins 80% de rendement. c'est a dire que pour obtenir 1 kwh mecanique, il faudra 2 kg d'azote liquide et 30 ou 40 gramme d'hydrogene.
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