La voiture à hydrogène à l'énergie renouvelable : l’avenir ?

[chatelot16]

quand eric dupont saura nous expliquer le cout de sa machine a azote liquide on pourra comparer avec les pile a combustible

les pile a combustible existe ... on peut constater le prix de ce qui est disponible ... je trouve les pile a combustible trop chere pour moi , mais elle sont utilisable pour certain puisque ça existe

si eric dupont inventait un moteur a froid rentable il serait rentable aussi pour utiliser l'hydrogène sous forme liquide ... en faisant de l'energie a la fois avec son froid qu'avec sa qualité de combustible

helas , j'ai peur que la valorisation energetique du froid soit trop lourde et trop chere pour etre mise dans un vehicule !

si la valorisation energetique du froid d'un gaz liquefié doit avoir une premiere utilisation ça sera pour la gazeification du methane dans les port ou l'on recoit du methane liquide par les methanier ... tant que ça ne ce fait pas dans ce cas ou c'est le moins difficile ça ne se fera pas dans un vehicule !

il y a une autre energie qui est oublié dans l'hydrogène : dans le cas ou on la stocke comprimé a 200 ou 300 bar : l'energie du gaz comprimé ! au lieu de detendre bêtement dans un detendeur , si on detend dans un moteur a gaz comprimé on gagne une puissance non negligable , de l'ordre de 10% de la puissance fournie par l'hydrogène comme carburant ... et un moteur a gaz comprimé est assez simple

un moteur uniquement air comprimé a une difficulté a trouver la chaleur neccessaire dans l'air ambiant pour ne pas trop se refroidir et perdre son efficacité ... un moteur a gaz comprimé qui alimente un moteur thermique ou une pile a combustible n'a pas ce probleme car il profite de la chaleur perdue de ce moteur

une telle utilisation de l'energie du gaz comprimé permet de compenser uen partie de la depense de compression du gaz

[Eric DUPONT]

le cout d'un moteur a azote liquide avec rechauffage de l'azote par de l'hydrogene est le suivant. il faut un moteur a deux etage 300 bar et 20 bar pour detendre l'azote comprimé qui a ete chauffé a 500 °C. Un echangeur pour chauffer l'azote a 500°c avec le combustible. Un echangeur pour chauffer l'azote liquide avec de l'azote comprimé qui sort du moteur. un petit compresseur a 300 bar pour comprimer l'azote froid qui sort de l'echangeur.

Par rapport a un moteur ou c'est l'eau qui rechauffe l'azote, avec le combustible, le moteur est plus simple car il n'ya pas l'eau a recuperer et a rechauffer, l'echangeur pour rechauffer l'azote liquide ainsi que le compresseur pour comprimer l'azote froid sont plus petit vu que la consommation d'azote liquide est moins importante.

il me paret inutil avec l'hydrogene de recuperer l'energie de la detente de l'hydrogene, a la rigeur on peu recuperer le froid de la detente pour reffroidir l'azote qui sort du moteur et qui va passer dans l'echangeur avant la compression.

Pour l'hydrogene liquide dans un vehicule , il vaut mieux pas y penser


le probleme n'est pas le cout du moteur a azote probalement moins cher que la pile a combustible et a apeine plus cher qu'un moteur thermique, mais c'est le cout de 'lhydrogene a la pompe qui plombe le budjet. a la limite on peu remplacer l'hydrogene par du Ch4.

[Maximus Leo]

Au sud de Paris, le groupe Engie vient d’inaugurer une station à hydrogène au cœur du Marché International de Rungis :

[Remundo]

le probleme n'est pas le cout du moteur a azote probalement moins cher que la pile a combustible et a apeine plus cher qu'un moteur thermique, mais c'est le cout de 'lhydrogene a la pompe qui plombe le budjet. a la limite on peu remplacer l'hydrogene par du Ch4.

absolument,

et même du CH3OH qui a l'avantage d'être liquide... les hydrocarbures à 1 ou 2 atomes de carbone sont bien plus faciles à utiliser.

[Eric DUPONT]

la voiture a hydrogene est dépendante du platine qui vaut plus cher que l'or au mieux il en faut 3 fois plus que dans un pot catalytique, mais il y sont pas encore et si c'est le cas, le prix du platine vaudra 3 fois plus cher.

[Remundo]

la voiture H2 est une fumisterie. De l'hypertechnologie, un gouffre énergétique, une clientèle captive, des infrastructures de ravitaillement très insuffisantes.

Ce qu'il faut, c'est une hybride à dominante électrique à un prix abordable. En gros un bon cahier des charges serait :
* voiture 4 à 5 places, 1000 kg, pas trop de surface frontale
* 15-20 kWh de batterie pour faire 100 km en électrique
* groupe électrogène 3 cylindres 40 kW (50 ch)
* puissance 75 kW (100 ch) électrique, avec possibilité du boost à 150 kW quand le groupe électrogène soutient les batteries
* voiture simple : pas trop de gadgets et d'électronique

De plus le moteur thermique devrait être plutôt à essence, et accepter l'éthanol 85.

Et dans le même temps ; il faut renforcer le mix électrique en énergie renouvelable, et aussi le mix des carburants en liquides renouvelables : méthanol, éthanol, biodiesel...

[gildas]

Vidéo d'une moto de 1993 qui fonctionne uniquement à l'H2 avec une batterie de voiture.
Il est dit qu'on peut parcourir 500km avec 1 litre d'eau.
Il faut 6 Kw pour décomposer 1 litre d'eau. Cela semble réel,une batterie de 50 Ah pourrait décomposer 0,1 litre d'eau en mettant une heure...

En revanche la moto n'a pas l'air d'aller vite..

[Ahmed]

Puisqu'en dernière analyse il s'agit de recourir à l'énergie électrique, il serait plus logique de brancher la ou les batteries sur un moteur électrique... Cette vidéo laisse supposer que l'énergie de l'hydrogène contenue dans l'eau serait supérieure à l'énergie de départ, or il ne s'agit que d'une conversion imparfaite.

[xboxman4]

la voiture H2 est une fumisterie. De l'hypertechnologie, un gouffre énergétique, une clientèle captive, des infrastructures de ravitaillement très insuffisantes.

Ce qu'il faut, c'est une hybride à dominante électrique à un prix abordable. En gros un bon cahier des charges serait :
* voiture 4 à 5 places, 1000 kg, pas trop de surface frontale
* 15-20 kWh de batterie pour faire 100 km en électrique
* groupe électrogène 3 cylindres 40 kW (50 ch)
* puissance 75 kW (100 ch) électrique, avec possibilité du boost à 150 kW quand le groupe électrogène soutient les batteries
* voiture simple : pas trop de gadgets et d'électronique

De plus le moteur thermique devrait être plutôt à essence, et accepter l'éthanol 85.

Et dans le même temps ; il faut renforcer le mix électrique en énergie renouvelable, et aussi le mix des carburants en liquides renouvelables : méthanol, éthanol, biodiesel...

Et tu croit que la batterie lithium des VE n'en n'ai pas une de fumisterie? Futur pénurie, hausse du prix du lithium, recyclage problématique, cyclage merdique... Bref tout l'inverse de l'hydrogène justement.

Le H2 est un vecteur énergétique : c'est une source inépuisable, il est facile à produire (un électrolyseurs n'est pas un système complexe pour des industrielle), peu être produit à partir de n'importe qu'elle source d'énergie. Les systèmes de stockage actuelles se sont bien amélioré (fibre carbone, haute pression, légèreté, sécurité) et permettre des cyclage pratiquement illimité. Je te rejoins sur la pile à combustible, mais beaucoup de recherches sont en cours pour remplacer le platine par d'autres matériaux (tout comme les batteries où on souhaite remplacer le lithium).

[xboxman4]

Le véhicule de demain devrait être :

Le plus léger possible : et cela passe par les technologies de pointes : carbone/alu, assistance informatique 3D, mutualisation de certains équipements
Le plus "simple possible" : un seule écran/panneau qui affiche toute les infos, automatisation de certaines tâches...
Le plus économique : hybridation pour un futur très proche, avec batterie lithium titanate, moteur atikson essence/E85, boîte auto, système injection d'eau (pourquoi pas ? Pantone ), régénération au freinage + suspension magnétique. Aerodynamisme
La plus durable : fiabilité japonaise, matériaux qualité, long durée vie.
Recyclable : exit le plastique - utilisation de matériaux plus noble , bois, chanvre pour les parechoc, à la rigeur du plastique recyclé pour certaines parties