La voiture à hydrogène à l'énergie renouvelable : l’avenir ?

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Remundo
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Remundo » 10/06/18, 12:39

xboxman4 a écrit :
Remundo a écrit :la voiture H2 est une fumisterie. De l'hypertechnologie, un gouffre énergétique, une clientèle captive, des infrastructures de ravitaillement très insuffisantes.

Ce qu'il faut, c'est une hybride à dominante électrique à un prix abordable. En gros un bon cahier des charges serait :
* voiture 4 à 5 places, 1000 kg, pas trop de surface frontale
* 15-20 kWh de batterie pour faire 100 km en électrique
* groupe électrogène 3 cylindres 40 kW (50 ch)
* puissance 75 kW (100 ch) électrique, avec possibilité du boost à 150 kW quand le groupe électrogène soutient les batteries
* voiture simple : pas trop de gadgets et d'électronique

De plus le moteur thermique devrait être plutôt à essence, et accepter l'éthanol 85.

Et dans le même temps ; il faut renforcer le mix électrique en énergie renouvelable, et aussi le mix des carburants en liquides renouvelables : méthanol, éthanol, biodiesel...


Et tu croit que la batterie lithium des VE n'en n'ai pas une de fumisterie? Futur pénurie, hausse du prix du lithium, recyclage problématique, cyclage merdique... Bref tout l'inverse de l'hydrogène justement.

La fumisterie, c'est ton orthographe.

Sinon les batteries Lithium se recyclent très bien, à terme elles se recycleront comme celles au Plomb. Par contre il faut limiter à la fois les kWh embarqués, et le nombre de véhicules pour éviter une surexploitation minière.
Le H2 est un vecteur énergétique : c'est une source inépuisable

Un vecteur d'énergie n'est pas une source d'énergie, et encore moins inépuisable...
il est facile à produire (un électrolyseurs n'est pas un système complexe pour des industrielle), peu être produit à partir de n'importe qu'elle source d'énergie. Les systèmes de stockage actuelles se sont bien amélioré (fibre carbone, haute pression, légèreté, sécurité) et permettre des cyclage pratiquement illimi.

toi faire faillite à Petit Larousse et Gros Robert ! :mrgreen:
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Eric DUPONT
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Eric DUPONT » 10/06/18, 13:00

il y a plus d'avenir dans la voiture a azote liquide que hydrogene. pour l'azote liquide le rendement du puit a la roue a toute les chances d'ateindre 60% contre 45 % pour l'hydrogene. l'azote liquide se stock plus facilement en grande quantité a moindre cout avec les energies renouvelable c'est moins vrai pour l'hydrogene. Au niveau de la securité , on sais pas, pour l'hydrogene, y faut voir ce que donne un reservoir transpercé par balle.
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moinsdewatt
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par moinsdewatt » 10/06/18, 13:45

Eric DUPONT a écrit :il y a plus d'avenir dans la voiture a azote liquide que hydrogene. pour l'azote liquide le rendement du puit a la roue a toute les chances d'ateindre 60% contre 45 % pour l'hydrogene. l'azote liquide se stock plus facilement en grande quantité a moindre cout avec les energies renouvelable c'est moins vrai pour l'hydrogene. Au niveau de la securité , on sais pas, pour l'hydrogene, y faut voir ce que donne un reservoir transpercé par balle.


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Maximus Leo
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Maximus Leo » 10/06/18, 14:54

Eric DUPONT a écrit :il y a plus d'avenir dans la voiture a azote liquide que hydrogene. pour l'azote liquide le rendement du puit a la roue a toute les chances d'ateindre 60% contre 45 % pour l'hydrogene. l'azote liquide se stock plus facilement en grande quantité a moindre cout avec les energies renouvelable c'est moins vrai pour l'hydrogene. Au niveau de la securité , on sais pas, pour l'hydrogene, y faut voir ce que donne un reservoir transpercé par balle.

Parce qu'aucun essai n'aurait jamais été effectué ? :lol:

Les premiers tests datent des années 50, époque où on a commencé à développer les moteurs cryogéniques pour les fusées.

La conclusion, c'est qu'un réservoir d'hydrogène présente moins de danger qu'un réservoir d'essence parce qu'il contient beaucoup moins d'énergie (4 à 5 fois moins) et que l'hydrogène se mélange très mal avec l'air, 14,5 fois plus dense. Voir l'exemple fameux de la catastrophe du Hindenburg.
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Eric DUPONT
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Eric DUPONT » 10/06/18, 15:03

moinsdewatt a écrit :
Eric DUPONT a écrit :il y a plus d'avenir dans la voiture a azote liquide que hydrogene. pour l'azote liquide le rendement du puit a la roue a toute les chances d'ateindre 60% contre 45 % pour l'hydrogene. l'azote liquide se stock plus facilement en grande quantité a moindre cout avec les energies renouvelable c'est moins vrai pour l'hydrogene. Au niveau de la securité , on sais pas, pour l'hydrogene, y faut voir ce que donne un reservoir transpercé par balle.


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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Maximus Leo » 10/06/18, 15:11

Eric DUPONT a écrit :la voiture a hydrogene est dépendante du platine qui vaut plus cher que l'or au mieux il en faut 3 fois plus que dans un pot catalytique, mais il y sont pas encore et si c'est le cas, le prix du platine vaudra 3 fois plus cher.

En attendant, le cours du platine baisse depuis des années.

Le cours du platine aujourd'hui est à 770 € l'once : https://www.goldbroker.fr/cours/platine/eur

Et celui de l'or est à 1103 € l'once : https://www.goldbroker.fr/cours/or/eur

L'or est 43% plus cher que le platine.
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par Remundo » 10/06/18, 20:26

en plein dans ce sujet, une redite !

la filière batterie a un rendement 3 fois supérieur à l'hydrogène...

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Source : Ulf Bossel, page 1835
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par chatelot16 » 27/06/18, 22:41

je me pose des question d'une autre façon :

pour moi la voiture 100% electrique ne me convient pas , pas assez d'autonomie ... et sans l'autonomie pour traverser la france avec les station service existante une voiture est inutilisable

ce qui me parrait utile c'est de faire les 10 ou 15 premier km avec une energie meilleure que le petrole sans alourdir la voiture pour qu'elle puisse traverser la france les jours ou il y en a besoin

on pourrait penser mettre une toute petite batterie , mais helas une petite batterie utilisé a forte puissance pendant un temps très court a une durée de vie trop courte pour etre rentable

un petit reservoir d'hydrogéné vidé en 10 km n'a aucun probleme de durée de vie ... vider rapidement un reservoir ne l'use pas ... donc on peut faire du petit ... un petit electrolyseur qui valorise le photovoltaique que edf ne veut pas acheter sans frais prohibitif ... et un petit reservoir d'hydrogène comprimé qui fait tourner la voiture pendant les 10 premier km chaque jours ... ou même plusieurs fois par jours quand on rentre chez soi pour remplir
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par moinsdewatt » 24/04/19, 20:57

Automobile: la Chine met le cap sur l'hydrogène

AFP parue le 22 avr. 2019

Déjà championne des voitures électriques à batterie lithium-ion, la Chine veut accélérer l'émergence du moteur à hydrogène: elle pousse ses constructeurs vers cette technologie prometteuse, visant un million de véhicules d'ici une décennie.

Mi-mars, le "rapport de travail" annuel du gouvernement a été amendé pour y inclure pour la première fois l'objectif de "promouvoir" la construction de stations de recharge pour véhicules à hydrogène. Le pays en compte actuellement une quinzaine.

Selon un plan gouvernemental dévoilé par la presse officielle, Pékin vise 5.000 véhicules à hydrogène sur les routes l'an prochain, 50.000 d'ici 2025 et un million en 2030 --un objectif modéré vu son colossal marché automobile (28 millions de véhicules vendus l'an dernier).

L'hydrogène "est la prochaine étape logique pour réduire les émissions (polluantes), en résolvant certaines difficultés des véhicules électriques, comme l'autonomie et le temps de recharge, tout en réduisant la consommation d'électricité", observent les analystes de Fitch Solutions.

La technologie consiste à embarquer un réservoir stockant de l'hydrogène comprimé, qui est transformé en électricité via une pile pour alimenter un moteur électrique.

Le système offre une autonomie et une rapidité de recharge comparables au plein d'essence d'une voiture classique, avec les avantages des véhicules 100% électriques (silence, absence d'émissions polluantes).

Selon Xavier Mosquet, du cabinet BCG, la pile à combustible hydrogène pourrait être "une solution intéressante" pour les poids lourds, pour lesquels les batteries électriques (puissance limitée, temps de recharge) sont moins adaptées. Véhicules utilitaires et bus pourraient être privilégiés.

Aiguillonnés par les autorités, des constructeurs étatiques chinois intensifient leurs préparatifs, à l'instar de SAIC (qui fait déjà circuler des bus à hydrogène) et Great Wall Motors.

Spécialiste des 4x4 urbains, ce dernier prépare sa première voiture à hydrogène pour 2020 avant un lancement commercial en 2023.

"Aucune contradiction avec les voitures électriques! Les deux stratégies sont complémentaires: les poids lourds ne pourront pas fonctionner purement avec des batteries", explique son vice-président, Zhao Guoqing, au salon automobile de Shanghai.

La pile à combustible coûte néanmoins encore très cher compte tenu des faibles volumes produits: pour l'instant, seuls les japonais Toyota et Honda, et le sud-coréen Hyundai, se sont lancés dans la commercialisation.

"Les constructeurs chinois devront investir des capitaux élevés pour développer ou acquérir les technologies. Toyota et Honda mènent la course en tête", selon Fitch Solutions.

De l'avis général, Pékin pourrait cependant propulser l'hydrogène à coups de généreuses subventions et d'incitations réglementaires, des méthodes déjà employées pour faire décoller les ventes de voitures électriques.

L'Europe, elle, n'entend pas louper le virage: l'Allemagne a lancé un programme pour atteindre 400 stations de distribution d'hydrogène d'ici 2023 et Paris a adopté un plan de 100 millions d'euros pour soutenir la filière hydrogène, axé notamment sur l'automobile.

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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?




par moinsdewatt » 24/04/19, 20:58

Nikola Motor investit pour lancer ses poids lourds à hydrogène

Dim 31/03/2019 — Une société qui avance.

Image
Station hydrogène


Même si Tesla a toujours le projet de lancer un poids lourd électrique sur batterie, la masse des accumulateurs et la lenteur à les recharger resteront toujours des obstacles que nombreux chauffeurs routiers jugeront inacceptables. Il existe heureusement une autre solution, l'hydrogène. Nikola Motor développe depuis maintenant plusieurs années à développer un super poids lourd zéro émission grâce à l'hydrogène, il annonce aujourd'hui s'être doté d'un nouveau centre de test pour piles à combustible et leurs différents composants. C'est un investissement d'un montant de 16 millions de dollars, qui intervient à peine une semaine après l'achat du terrain où sera installé l'usine. C'est à Coolidge, en Arizona. Et sur son site de R&D, Nikola Motor vient de faire installer une pompe à hydrogène capable de délivrer du gaz comprimé à 700 bars.

Alors qu'on se le dise, la société de Trevor Milton a déjà enregistré 13 000 pré-commandes, et elle se donne tous les moyens pour satisfaire ses clients. Le poids lourd à hydrogène sera une réalité dans peu de temps.

Image



https://www.moteurnature.com/29799-niko ... -hydrogene
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