Avec subventions à la clé sinon ça na pas de sens ?moinsdewatt a écrit :la société de Trevor Milton a déjà enregistré 13 000 pré-commandes
La voiture à hydrogène à l'énergie renouvelable : l’avenir ?
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?
Automobile: Bosch annonce un partenariat dans les piles à combustible avec le groupe suédois PowerCell
AFP parue le 29 avr. 2019
Le premier équipementier automobile mondial, l'allemand Bosch, a annoncé lundi un partenariat avec un groupe suédois pour développer la composante clé des piles à hydrogène après avoir renoncé à produire des cellules de batteries électriques classiques.
Le groupe allemand et PowerCell Sweden AB, une ancienne filiale du constructeur Volvo, veulent mettre sur le marché "au plus tard en 2022" leur pile à combustible, une technologie alternative aux batteries traditionnelles.
Selon eux, les véhicules électriques à hydrogène pourraient s'imposer à long terme face aux véhicules à batterie pour certains usages, grâce à une autonomie supérieure et une vitesse de recharge comparable à celles des voitures à essence, avec les avantages des véhicules 100% électriques : accélération, silence et surtout absence de rejets polluants à l'usage, juste de la vapeur d'eau.
Mais de nombreux obstacles technologiques et financiers restent à surmonter: la fabrication de l'hydrogène est très énergivore et le réseau de stations-service proposant ce carburant reste très limité, avec une soixantaine de points de recharge en Allemagne.
Dans le cadre de ce partenariat dont Bosch n'a pas divulgué les détails financiers, les deux entreprises développeront conjointement le coeur des piles à hydrogène (le "stack"), où a lieu la réaction chimique. C'est à cet endroit que l'hydrogène se combine à l'oxygène de l'air pour produire de l'électricité qui alimente le moteur. Il s'agit d'un composant similaire à la cellule d'une batterie classique, dont la fabrication est dominée par des firmes asiatiques.
Conscient que le retard accumulé serait difficile à rattraper, Bosch avait renoncé l'année passée à produire ces cellules, tournant le dos à la technologie sur laquelle misent les principaux constructeurs automobiles allemands, notamment le géant Volkswagen.
L'automobile, branche reine de l'industrie allemande, s'engage à marche forcée dans l'électrification des motorisations, contrainte de réduire rapidement ses émissions de CO2 pour respecter des limites imposées par l'Union européenne sous peine de pénalités financières. Les objectifs européens "ne sont atteignables qu'avec une électrification croissante des moteurs, et la cellule à combustible y joue un rôle décisif", explique Bosch dans un communiqué, qui voit "les meilleures opportunités" pour cette technologie chez les utilitaires et poids-lourds.
D'ici 2030, le groupe estime à 20% la part de l'hydrogène dans le parc mondial de voitures électriques.
https://www.connaissancedesenergies.org ... ene-190429
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?
A Paris, 600 taxis à hydrogène rouleront à la fin 2020
A travers la société HysetCo, quatre pionniers vont investir 100 millions d’euros pour tester et promouvoir cette technologie sur les sols parisien et francilien.
Par Eric Gibory Publié le 08 avril 2019
En février 2019, Air Liquide, Idex (spécialiste français des infrastructures énergétiques), la Société du taxi électrique parisien (STEP) et Toyota ont signé un accord de partenariat autour de cette technologie naissante. Objectif : développer Hype, la première flotte de taxis à hydrogène au monde. Inaugurée en 2015 dans le cadre de la COP21, cette compagnie compte déjà 100 véhicules zéro émission à Paris et en région parisienne, essentiellement des Hyundai Ix35.
Pour parvenir à leurs fins, les quatre aventuriers de l’hydrogène ont fondé une société commune. Baptisée HysetCo, elle s’est donné pour mission de déployer un grand nombre de véhicules à hydrogène en Ile-de-France et de construire un réseau de stations de ravitaillement adapté à la taille de ce parc. Fin 2020, la flotte de taxis Hype devrait compter 600 véhicules à hydrogène.
Air Liquide se concentre sur la construction de stations de ravitaillement. Le groupe en a déjà ouvert quatre à Paris et en région parisienne, et renforcera ce maillage dans les années à venir. A terme, 10 à 12 stations sont prévues. Faire le plein d’hydrogène demande cinq minutes quand plusieurs heures de charge sont nécessaires pour récupérer l’autonomie maximale d’un modèle électrique à batterie. Seulement, ouvrir une station à hydrogène mobilise un à deux millions d’euros d’investissement, contre 100 000 à 150 000 euros pour une station-service essence et diesel. Mais, avec l’industrialisation et grâce à la recherche, les prix baissent. Il y a six ans, l’enveloppe nécessaire atteignait encore plusieurs millions d’euros.
Un défi économique
Partenaire essentiel du projet, Toyota est l’un des premiers constructeurs avec Hyundai et Honda à proposer un véhicule à hydrogène de série. Outre son moteur de 155 chevaux, la Mirai (« futur » en japonais) est équipée de deux réservoirs à hydrogène à haute pression (700 bars) qui alimentent la pile à combustible fabriquée en série. Placés à l’avant et à l’arrière, ces réservoirs offrent une capacité totale de 122 litres, soit une masse stockée qui atteint 5 kilogrammes pour offrir une autonomie de 500 kilomètres.
La pile à combustible, les réservoirs et les autres composants du groupe propulseur sont placés sous le plancher. Avec un centre de gravité abaissé, tenue de route et confort en sortent renforcés. Pour s’offrir ce condensé d’innovation, l’automobiliste lambda devra avoir un portefeuille bien garni puisque le prix de vente atteint près de 80 000 euros. De son côté, Hype loue les véhicules pendant trois ans (ou 240 000 kilomètres) et les restitue à Toyota à l’issue du contrat. Dans le cadre des accords conclus, le constructeur livrera 200 Mirai cette année et 300 l’année prochaine, soit les deux tiers des quotas prévus pour l’Europe sur cette période.
HysetCo, la coentreprise, est dotée d’une capacité d’investissement de 100 millions d’euros pour mener à bien la première phase du projet et ainsi couvrir le financement des véhicules, des infrastructures de recharge et l’achat des licences de taxi. En 2021, Toyota commercialisera une nouvelle génération de Mirai. Les dirigeants de Toyota estiment que le prix de la pile à combustible devrait être divisé par quatre ou cinq d’ici à 2025-2030, tout comme le prix du véhicule. Hype reconnaît le défi économique et n’a pas vocation à être rentable à court terme.
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?
En Suisse, Hyundai va fournir 600 camions à hydrogène supplémentaires
15 avril 2019
Révélé à l’automne 2018, le projet de coentreprise entre le constructeur sud-coréen et le suisse H2E portait sur la fourniture d’ici 2025 de 1 000 camions électriques dotés d’une pile à combustible. Aujourd’hui, les objectifs sont revus à la hausse avec 600 camions supplémentaires.
Pionnier de la voiture à hydrogène avec la mise sur le marché européen dès 2015 du crossover ix35 FCEV - remplacé depuis peu par le NEXO -, Hyundai s’est engagé l’automne dernier à livrer 1 000 exemplaires de son camion électrique dopé à l’hydrogène au partenaire suisse H2 Energy (H2E).Spécialisé dans la production et la fourniture de dihydrogène (H2) renouvelable dans la Confédération, mais aussi en Allemagne, en Norvège et en Autriche via ses filiales, l’entreprise assurera la commercialisation du véhicule tout en fournissant aux clients une infrastructure de distribution.
1 600 camions à hydrogène d’ici 2025
Aujourd’hui, Hyundai et son partenaire annoncent un nouvel accord dans le cadre de leur coentreprise concernant la fourniture de 600 camions à pile à combustible supplémentaires sur la période 2019-2025.Le nouvel ensemble Hyundai Hydrogen Mobility a pour objectif de mettre les véhicules à la disposition des clients qui sont avant tout des membres de la Swiss H2 Association, une organisation regroupant notamment plusieurs exploitants de stations-services.Pour inciter les entreprises à adopter ce type de véhicules, les initiateurs du projet compte sur la hausse de la taxe routière sur les camions.
Autonomie réelle de 400 km
L'entreprise commune entre Hyundai et H2E aura ensuite pour tâche d'étendre le plus rapidement possible sa présence sur le marché européen. Une stratégie qui sera mise en œuvre via des filiales qui produiront et fourniront de l'hydrogène renouvelable dans chaque pays ciblé.En septembre 2018, le constructeur révélait au salon de Hanovre les spécifications de son camion électrique à pile à combustible. Le modèle embarque huit réservoirs d'hydrogène d’une capacité de 33 kg stockés sous pression (350 bars). Soit de quoi offrir une autonomie de 400 km en conditions réelles d’exploitation à ce camion de 18 tonnes (34 tonnes avec la remorque) animé par un moteur électrique développant une puissance de 350 kW (3 400 Nm).
https://www.breezcar.com/actualites/art ... aires-0419
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?
Ce qui m'étonne toujours, dans ce genre d'annonces promettant la lune, c'est l'absence quasi complète d'information sur les sources de financement; il est clair que, compte-tenu des conditions économiques (pas cachées d'ailleurs), aucune rentabilité n'est à attendre, ni à court ni à long termes. Le coût réel de ces taxis, ou de ces transports lourds, ne peut qu'être très supérieur à celui de la concurrence, et je ne parle pas du coût de l'installation d'un réseau de distribution, d'autant moins justifiable que la clientèle est quasi inexistante… Y aurait il -je n'ose le croire- une sombre histoire de subvention publique là-derrière.
Il est vrai que les informations sur l'efficacité énergétique et écologique de la démarche manquent tout autant, l'hydrogène généreusement distribué ayant toutes chances d'être produit par crackage de méthane et d'émettre autant de CO2 qu'un moteur thermique. Ce grossier mensonge, il est vrai, n'est pas très nouveau, en matière d'énergies renouvelables. Espérons quand même que l'on n'y laissera pas autant de Milliards que dans la CSPE, ce genre de farce commençant à me fatiguer sérieusement.
Il est vrai que les informations sur l'efficacité énergétique et écologique de la démarche manquent tout autant, l'hydrogène généreusement distribué ayant toutes chances d'être produit par crackage de méthane et d'émettre autant de CO2 qu'un moteur thermique. Ce grossier mensonge, il est vrai, n'est pas très nouveau, en matière d'énergies renouvelables. Espérons quand même que l'on n'y laissera pas autant de Milliards que dans la CSPE, ce genre de farce commençant à me fatiguer sérieusement.
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?
bardal a écrit :Ce qui m'étonne toujours, dans ce genre d'annonces promettant la lune, c'est l'absence quasi complète d'information sur les sources de financement.........
Je suis d'accord avec tes constats.
Cela dit, en ce qui concerne le transport lourd en général ( poids-lourds, cars longue distance,...) je ne vois pas trop d'alternative à l'hydrogène à terme si on veut s'affranchir dans ce secteur d'une dépendance aux produits petro-gaziers. Bien entendu, celui-ci devrait être produit à partir d'electrolyse renouvelable et/ou nucléaire, sinon ça n'a pas vraiment de sens.
Alors comment y arriver au moindre coût, c'est là que ça devient compliqué, mais il faut bien travailler à la fois sur les véhicules, la production d'hydrogène et la chaîne logistique de distribution, ainsi que sur les modèles d'affaires. Ca ne va pas émerger tout d'un coup "over the night".
PS: pour ceux qui éventuellement voudraient me faire remarquer qu'il n'yaka remplacer transports routiers lourds par train , ferroutage,transport fluvial...merci, je connais.
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?
en effet, et surtout il n'est jamais mentionné que la chaîne énergétique H2 pour motoriser un véhicule à PAC est à peu près 3 fois moins efficace que de stocker/déstocker l'électricité dans des batteries...
des solutions beaucoup plus efficaces, car rentables et généralisables immédiatement existent, curieusement on n'en parle pas... c'est principalement l'hybridation des véhicules (plus ou moins selon les usages), et SURTOUT la production de biocarburant et d'électricité renouvelable. La conception des véhicules est un corollaire du mix énergétique le moins gaspilleur possible, pas un préalable... et tous ces véhicules à H2 l'oublient complètement !
des solutions beaucoup plus efficaces, car rentables et généralisables immédiatement existent, curieusement on n'en parle pas... c'est principalement l'hybridation des véhicules (plus ou moins selon les usages), et SURTOUT la production de biocarburant et d'électricité renouvelable. La conception des véhicules est un corollaire du mix énergétique le moins gaspilleur possible, pas un préalable... et tous ces véhicules à H2 l'oublient complètement !
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?
Remundo a écrit :des solutions beaucoup plus efficaces, car rentables et généralisables immédiatement existent, curieusement on n'en parle pas... c'est principalement l'hybridation des véhicules (plus ou moins selon les usages), et SURTOUT la production de biocarburant et d'électricité renouvelable.
Tu sais (je te l'ai écrit) que personnellement je trouve l'hybridation très pertinente pour les véhicules particuliers (VP). Que ce soit une hybridation à partir de biocarburant est quelque chose en plus, qui ne me semble pas être vraiment le sujet ici.
La grosse différence, c'est qu'un VP en moyenne ça ne sert à rien 95% du temps (combien conduisent un VP plus de 400/500h par an?), alors qu'un poids lourd ça peut rouler quelques milliers d'heures.
A l'évidence les solutions "optimales " ne seront pas les mêmes avec un véhicule qui ne sert à rien 95% du temps, l'électrique ou l'hybridation seront certainement des solutions optimales. On a "en moyenne" le temps de recharger la batterie.
Avec un véhicule qui roule beaucoup avec beaucoup de charge, j'ai le sentiment (mais je peux me tromper!) que l'hydrogène peut être une bonne solution, en tous les cas une batterie de stockage ( (il faut une batterie dans un véhicule hydrogène, mais qui ne fait que réguler, pas vraiment stocker) ne pourra que très peu contribuer.Ce ne serait pas vraiment une hybridation.
Dernière édition par sicetaitsimple le 02/05/19, 21:32, édité 1 fois.
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?
sicetaitsimple a écrit :bardal a écrit :Ce qui m'étonne toujours, dans ce genre d'annonces promettant la lune, c'est l'absence quasi complète d'information sur les sources de financement.........
Je suis d'accord avec tes constats.
Cela dit, en ce qui concerne le transport lourd en général ( poids-lourds, cars longue distance,...) je ne vois pas trop d'alternative à l'hydrogène à terme si on veut s'affranchir dans ce secteur d'une dépendance aux produits petro-gaziers. Bien entendu, celui-ci devrait être produit à partir d'electrolyse renouvelable et/ou nucléaire, sinon ça n'a pas vraiment de sens.
Alors comment y arriver au moindre coût, c'est là que ça devient compliqué, mais il faut bien travailler à la fois sur les véhicules, la production d'hydrogène et la chaîne logistique de distribution, ainsi que sur les modèles d'affaires. Ca ne va pas émerger tout d'un coup "over the night".
PS: pour ceux qui éventuellement voudraient me faire remarquer qu'il n'yaka remplacer transports routiers lourds par train , ferroutage,transport fluvial...merci, je connais.
La seule alternative crédible, à mon avis, c'est l'électrification des grands axes routiers, c'est à dire une apport direct d'énergie électrique (caténaire), avec relai par batterie pour les trajets marginaux… Coûteux ? Sans doute, mais pas plus qu'un réseau hydrogène, et préservant par contre un bon rendement à la roue… Evidemment, l'électricité doit être décarbonée, sinon, ça n'a aucun sens…
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Re: La voiture à hydrogène EnR : l’avenir ?
bardal a écrit :La seule alternative crédible, à mon avis, c'est l'électrification des grands axes routiers, c'est à dire une apport direct d'énergie électrique (caténaire), avec relai par batterie pour les trajets marginaux… Coûteux ? Sans doute, mais pas plus qu'un réseau hydrogène, et préservant par contre un bon rendement à la roue… Evidemment, l'électricité doit être décarbonée, sinon, ça n'a aucun sens…
Personnellement j'y crois assez peu, pour deux raisons:
- il y a un effet "Oeuf/Poule" certainement encore plus important que pour un déploiement progressif de stations hydrogène sur les grands axes routiers. Et là je te rejoins sur tes constats, il va y avoir peu de volontaires pour "payer"! Des caténaires sur les autoroutes, ce n'est pas vraiment glamour, et tant qu'il n'y en aura pas, il y a peu de chances que les transporteurs s'équipent en camions adaptés.
- Si on raisonne à 20/30 ans, ce qui est de mon point de vue raisonnable pour commencer à parler d'un déploiement significatif, on peut imaginer avoir à certains moments en Europe des "excédents" importants et durables d'électricité renouvelable qu'il faudra stocker sous une forme ou une autre, l'hydrogène pouvant être une de celles-là. Il ne sera pas obligatoire d'alimenter des camions avec, mais ça peut être une solution assez élégante.
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