La voiture à hydrogène à l'énergie renouvelable : l’avenir ?

[sicetaitsimple]

Et pour les 500 TWh, il s'agit de la consommation d'énergie des transports (hors les transports aériens), pas des importations de pétrole. Les transports lourds (marchandises+ voyageurs) représentent plus de la moitié de ces 500 TWh... pas 30%.

Sur les 500TWh du transport routier, je suis d'accord (je n'ai jamais confondu avec les importations de pétrole....), c'est le bon ordre de grandeur pour gazole+essence.
En revanche les sources que j'ai trouvées m'indiquent environ 30% de la consommation de gazole ( pas de consommation d'essence dans les transports lourds) pour les transports lourds. Tu en as des plus précises?

[sicetaitsimple]

Ceci dit pas la peine de s'écharper! Echanger des idées et des chiffres est motivant!

Dans le meilleur des cas et en admettant que "j'ai raison", il faudra je pense au moins 10 ans pour que 10% des camions commercialisés soient H2,au moins 20 ans de plus pour que 100% soient H2, et encore 20 ans de plus pour que la flotte gazole soit résorbée. Ca nous mène au bas mot vers 2070, date à laquelle ni toi (enfin je pense?) ni moi ne seront en mesure de confronter la pertinence de nos pronostics!

[bardal]

Non, je n'en ai pas de plus précises; ce genre de statistiques semble extrêmement rares et bien dissimulées… C'est dommage… Je pense que 30%, c'est la proortion entre gaz-oil poids lourds et fuel total; mais je suis loin d'en être sûr... Le pétrole baisse chaque année pour tous les usages qui ne sont pas liés aux transports (sauf pétrochimie liée à la production des plastiques).

[bardal]

Ceci dit pas la peine de s'écharper! Echanger des idées et des chiffres est motivant!

Dans le meilleur des cas et en admettant que "j'ai raison", il faudra je pense au moins 10 ans pour que 10% des camions commercialisés soient H2,au moins 20 ans de plus pour que 100% soient H2, et encore 20 ans de plus pour que la flotte gazole soit résorbée. Ca nous mène au bas mot vers 2070, date à laquelle ni toi (enfin je pense?) ni moi ne seront en mesure de confronter la pertinence de nos pronostics!

Non, pas besoin de s'écharper…
Sur le second point, effectivement le facteur "temps" a une certaine importance dans cette histoire de réchauffement de la planète.
Ce qui m'effraie dans le projet "hydrogène" (dont je débats actuellement dans le cadre d'un schéma régional), c'est le temps nécessaire à construire une filière complète capable de répondre aux besoins. Je l'estime perso à environ 10-15 ans, et encore faut-il compter sur une énergie électrique disponible, ce qui n'est pas acquis. La solution "électrique" peut être initiée dès demain, la technologie, la commercialisation et l'industrialisation, la diffusion étant d'ores et déjà commencée; par ailleurs, l'énergie est disponible en quantité suffisante pour les 10 années qui viennent…

Allons nous attendre encore plus de 10 ans pour initier cette transition ?

NB Je ne veux pas faire de pronostic; je veux surtout peser sur les choix à faire, et qui, il faut le dire, tardent à se faire … Il y a urgence !

[sicetaitsimple]

Non, je n'en ai pas de plus précises; ce genre de statistiques semble extrêmement rares et bien dissimulées… C'est dommage… Je pense que 30%, c'est la proortion entre gaz-oil poids lourds et fuel total; mais je suis loin d'en être sûr... Le pétrole baisse chaque année pour tous les usages qui ne sont pas liés aux transports (sauf pétrochimie liée à la production des plastiques).

Il faut faire quelques calculs pour arriver aux environ 30%:
http://www.fntr.fr/lactualite/actualite ... se_tid=All

[bardal]

Oui, j'avais aussi ce lien; mais il conduit à 50% pour les poids lourds, et non 30%; il faut bien tenir compte du trait jaune (PL étrangers et transports voyageurs), c'est du gas oïl consommé en France, importé et produisant du CO2 chez nous, pas ailleurs...

[sicetaitsimple]

Oui, j'avais aussi ce lien; mais il conduit à 50% pour les poids lourds, et non 30%; il faut bien tenir compte du trait jaune (PL étrangers et transports voyageurs), c'est du gas oïl consommé en France, importé et produisant du CO2 chez nous, pas ailleurs...

??? Oui, bien sûr, mais en gris ce n'est pas le total, mais les VP uniquement.
Autrement dit, en regardant 2014, PL francais environ 6, PL etrangers environ 3, VP environ19 , part poids lourds = (6+3)/(6+3+19)= environ 30% .
Non?

[bardal]

Des chiffres fiables, apparemment, datant de l'année 2015, sont disponibles ici:
https://www.statistiques.developpement- ... ports-2016

La conso des transports serait de 15,75 MTep (tout compris) et celle des VP de 23,68 MTep (dont 16,73 en fuel), ce qui nous amène à un total de 39,43 MTep, soit environ 458 TWh; en y ajoutant les diverses consommations (ferroviaire, métro, maritime, aérien fr…) nous amène à peu près aux 500 TWh des transports. Le transport de marchandises et le transport collectif de voyageurs pèserait au total 183 TWh et celui en VP 275 TWh pour ce qui concerne les hydrocarbures.

Je trouve un peu dommage que ces chiffres soient si difficiles à trouver, et ne soient plus suivis au Ministère depuis 2016; ça en dit long sur le désintérêt et l'absence quasi complète de politique de lutte contre les émissions de GES dans ce secteur, pourtant essentiel.

[sicetaitsimple]

Des chiffres fiables, apparemment, datant de l'année 2015, sont disponibles ici:

Merci de la source,mais tu pourrais quand même me répondre que tu avais mal interprété le graphique, il n'y a pas de honte ça arrive!

D'autant qu'avec cette source si on s'en tient au routier et au gazole, qui était le sujet, on arrive en 2015 à 7,56MTep pour les véhicules supérieurs à 3,5t pour une consommation totale de gazole "routier" de l'ordre de 33 à 34MTep. Plutôt 25% donc.

Très surpris par ailleurs par la consommation de gazole "faible" pour les transports urbains de voyageurs (0,29Tep). Ca me renforce dans mon opinion que la substitution se fera préférentiellement par l'électricité/batterie.

[moinsdewatt]

Mobilité hydrogène: 11 projets sélectionnés dans toute la France

AFP parue le 04 mai 2019

Le ministère de la Transition écologique et solidaire et l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe) ont sélectionné 11 projets de mobilité hydrogène pouvant bénéficier d'un soutien financier public.

L'appel à projets "Ecosystèmes de mobilité hydrogène", lancé en octobre, connaît "un véritable succès" et traduit "un intérêt sans précédent pour le déploiement de l'hydrogène", se sont félicités le ministère et l'Ademe dans un communiqué commun publié vendredi soir.

Pour l'heure, 24 projets dans toutes les régions métropolitaines ont été déposés, représentant un investissement potentiel de 475 millions d'euros, parmi lesquels 11 ont été sélectionnés.

Les projets retenus vont maintenant faire l'objet d'une évaluation approfondie pour déterminer les montants des soutiens publics qui leur seront accordés.

Ces projets portent sur la mise en place de flottes captives de véhicules à hydrogène (voitures, bus, utilitaires légers ou poids lourds, bennes à ordures ménagères) ou sur l'implantation de stations de distribution d'hydrogène et d'infrastructures de production d'hydrogène.

Cet appel à projets reste ouvert jusqu'au 18 octobre et bénéficiera d'un second relevé.

Le ministère et l'Ademe rappellent par ailleurs qu'un autre appel à projets sur l'hydrogène a été lancé en février 2019. Dédié à des projets de production et de fourniture d'hydrogène décarboné pour des clients industriels, il est doté de 50 millions d'euros et ouvert jusqu'au 18 juin.

https://www.connaissancedesenergies.org ... nce-190504